Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 813]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Inflamez 595]

SAE20 А если это продукты без маркировки Euro? Есть масла имеющие спецификацию SN/SN PLUS/SP/CF от американских и азиатских производителей например MolyGreen 5w40 SN/CF насколько масла такого плана далеки от европейских A3/B4/C3 ? Там какой-то Упрощенный пакет присадок или вполне полноценный и можно их заливать в авто абсолютно не переживая за отсутствие заветных А3В4 502/505 и А40 ? 

[Ole 615]

2 часа назад, SAE20 сказал:

 

Хотя бывали исключения - вот тот самый M1 0W-40. Увы, он сломал мне тогда все графики. Оно было лучше всех моих любимх 5W-20 и 10W-30 на тот момент. Я, конечно, был уверен, что оно проиграет где-то, но реологически оно было совершенно.

Вы считаете, что смешивать M1 0W-40  (для разжижения) с любыми 5W-20 и 10W-30 - это только портить? Лучше в чистом виде? А я только-только примерился его вами же любимым 0w-20 суперкар разжижить на 25%.  Видимо, опоздал, нужно было раньше, пока вы еще этого не написали...

 

  

1 час назад, SAE20 сказал:

Для американского рынка 5W-40 – редкий продукт, с позорной маркировкой Euro. (типа для фриков европейских).

Это поэтому Shell долго не поставляла к нам Ultra 5w-30,  зато заваливала именно этим же но 5W-40 ?

Изменено 23 июля 2020 пользователем Ole

[avignon 2 337]

SAE20 , вдогонку, если брать такого редкого зверя как 5W40 CJ4/CK4, они столь же плохи или имеют отличия? Как правило, они гуще идут в районе 14,5 - 15 сСт и HTHS в районе 4.

[движенец 2 295]

5 часов назад, SAE20 сказал:

Я бы не брал вообще масел 0W/5W с HTHS > 3.5

Они бывают удачными, но я их не люблю. Названные выше компании (и еще с 10 разных и кто-то кого я не знаю конечно) - могут сделать отличное масло 0W/5W с HTHS > 3.5, но мне оно не понравится все равно.

SAE20 отбросим эти 3,5, из ильсака тогда для РФ толком ничего не остается. Ваше мнение о М1 Х1 5-30 с алкалиновыми нафталинами? Умное масло? Лучше оно или FS 0-40 в Фольцваген 1,6 MPI ?

Изменено 23 июля 2020 пользователем zheleznodorozhnik

[ModeratorSigma 6 942]

5 часов назад, SAE20 сказал:

Это был последний пост про подбор масел!

Может в шапку об этом добавить и резать такие вопросы?

[GVA 1 101]

5 hours ago, SAE20 said:

Хотя бывали исключения - вот тот самый M1 0W-40. Увы, он сломал мне тогда все графики. Оно было лучше всех моих любимх 5W-20 и 10W-30 на тот момент. Я

Вы пишете об этом масле в прошедшем времени. Означает ли это, что современная рецептура этого масла - не проверена

и по-возможности стоит избегать масел в т.ч. и M1 0w-40?

Ведь здравый смысл подсказывает - есть много отличных масел 0w-20/5w-20/10w-30 или 15/20w-50 - для гоночной спортивной эксплуатации, 

при наличии которых, любое 0w-40 - "бестолковая" вязкость, в которой нет никакакой надобности - ни в какой мотор.

Ну и второй вывод - следует по-возможности избегать масел с "немецкими" допусками от VW/MB/BWB вязкостей 5w-30/0w-30/5w-40/0w-40 (HTHS >= 3.5) - 

даже для моторов WV/MB/BMW - это "кривые" масла, точнее - непердсказуемые - испытывать такие на моторе BMW за свой счет - не

самая лучшая идея.

[Simext 139]

SAE20 вопрос к Вам по миксам, весной заливал микс 50/50 из масел kixx g1 5w30 sn plus(OFM) и wolf vitaltech 5w20 d1g2(молибден + титан и бор), микс ну очень понравился, на ХХ и на прогреве ничего не обычного, но в движении при разгоне вообще была тишина вплоть до 4000об и машинка как будто потяжелела, ехала как тепловоз. Сейчас на чистом kixx езжу, масло тихое но радости как на миксе машинка уже не приносит. Посему вопрос, можно ли и дальше мешать эти два масла в таких пропорциях на зиму например, да и вообще на постоянку? Да, похоже я создал синергию 

Изменено 23 июля 2020 пользователем Simext

[OlegGF 149]

SAE20 1. Подскажите на что обращать внимание при выборе масла для турбированного бензинового двигателя с прямым впрыском, к тому же еще и "горячего".

2. По каким признакам понять что масло можно применять в двигателях предрасположенных к LSPI.

[AndrK 97]

21.07.2020 в 15:40, SAE20 сказал:

 

 Первая заливка, на мой вкус (еще раз напишу - в этом мало науки) должна пройти в том виде как вы ее начали.

 

Какой коктейль порекомендуете для первой заливки.

[SAE20 12 696]

16 часов назад, ModeratorSigma сказал:

Может в шапку об этом добавить и резать такие вопросы?

 

Буду признателен  Friendly - я искал на форуме больше общение (русский язык), и может быть что-то типа think-tanking, потому тему формата "интервью"  я вижу проблему только в том, что я бы не хотел выглядить disrespectful когда "игнорирую" вопросы. Некоторые вопросы требуют огромных ответов, а тут все-таки форум, а не лекторий.

[SAE20 12 696]

@Simext , @AndrK миксуйте как хотите.

готовые масла смешиваются без ограничений.

[SAE20 12 696]

@zheleznodorozhnik @GVA

 

Вот скажем у меня в США был автомобиль, в жарком регионе.
Немецкий и мощный. Теперь возьмем абстрактно в регионе от -20С до +40C
Смог бы ли я найти к нему хорошее масло именно в вязкости 5W-40 и 0W-40? - легко.
Некоторые масла мне нравятся в этих вязкостях Pennzoil, Motul 300V, Mobil1, Redline, Castrol Edge, Aral и нек. др.
С подбором пожалуй все, закончили. Это не очень важно.

Стал бы я покупать это масло? - Нет.
Даже если его можно найти недорогим (акция или вообще) - это дорогие продукты должны быть.
Я не отношусь к маслу настолько серьезно, а доверия к 5W-40, 0W-40 у меня мало.
Да, несколько M1 0W-40 я видел как идеальное масло, но тесты были ограничены мы не исследовали это масло так глубоко как следовало.
Что-то мне подсказывает, что это масло сломается при большом пробеге. Оно очень хорошо сделано, но может быть, по реологии - оно сломается.
То что я видел "на приборах" и графиках - масло было идеальным, по базовой реологии. Но тесты включали только свежее и средний пробег.

Как-то давно на длительном тесте у меня были 5W-40. Вот для сравнения - 300V 4T не сломалось (и вообще было идеальным), а вот Shell 5W-40 сломалось очень быстро, но первые 40 часов они шли оба хорошо. 300V 4T лучше в трибологии - но трибология для меня не главное, я смотрю реологию. 

Мои знания о маслах и ДВС дают мне представление о том, что KV100 - 10-11 - это вообще "все что надо" в большинстве случаев.
Вам очень редко когда нужно масло (PCMO) с KV100 > 11. Бывает, но редко.
Не то что бы это не понимали механики. Механики - страхуются. Ведь вязкость сильно плывет от температуры, а это база в расчетах.
Вязкость определяет работу гидравлики и в некоторых режимах, может показаться, что если вы нагрели масло до 150C  в расчете механика происходит катастрофа - поломка двигателя. 
Условно говоря - вы взяли мощный немецкий двигатель с маслом 11 и нагрели до 150C. И у вас KV150 - стало 4.
Они считают это именно так. Так 3 - это нижняя граница в их расчетах. 
Вот 4 - отлично, а еще лучше 6! Вот 6 - отлично.
Т.е. вы понимаете. 6 при 150C - это KV100 - 19 (цифры примерные на память).

Я с механиками, в общем, согласен. Но их расчеты мы в реальных лабораторных тестах не смогли проверить на минимум.
Не получится взять мощный двигатель Audi и сломать его маслом KV100 - 8.
Почему? Нам просто не удавалось "уронить" вязкость до 3. 
У них шел расчет - что 3 = "всё, приехали". А мы, максимум, убивали масло (перегревами, топливом, грязью) с 8 до 5, с 10 до 6.
А на 5 или 6 оно работает как и на 10. Только КПД двигателя растет и все. И даже чуть лучше теплообмен.
Система сложная с точки зрения расчетов. Касательные напряжения также могут влиять на вязкость даже горячего масла.
И если получить failure у масла KV100 - 10 - мы не можем, то вот получить набор разных проблем (особенно неньютоновских) у плохого масла типа 0W-30 C3 - легко. Например - кавитацию на холостых. Или дилатантность горячую.
На свежем масле этого может не быть, на прошедшем 12000 км - там уже полный набор реологии (несчитаемой) - просто регистрируете эффекты, смотрите графики. И все плохо.

Исходя из всего этого - я просто не вижу смысла в поисках, когда есть простой рецепт.
Я беру либо то, о чем я много раз писал (KV100 до 10-11), либо беру что-то типа KV100 8 (0W-20) в холодное время и увеличиваю KV100 до 10-11 (да хоть 13) при тяжелых условиях. Это закрывает все мои потребности, всегда.

Теперь скажу про подход форума. Я тут вижу споры SAE20 или SAE30, вижу споры "насколько хорош" Mobil1 5W-40 для какого-нибудь слабенького VW двигателя. Я не могу серьезно принимать эти споры и выборы. Это - "принцесса на горошине". 
То, что индустрия создала много 0W/5W - под абсолютно ненормальные ACEA HTHS > 3.5 и сама с этим не справилась (в основном - в Европе) - это не проблема физхимии и механики. То что европейские механики живут с этим десятки лет - ок.
Но я еще раз дам совет - просто забыть HTHS и выбрать то масло, которое нравится, принимая, что KV100 10-11 вам всегда, в среднем хватит.
А зимой даже лучше KV100 - 8 (0W-20 в России - должно быть основное зимнее масло, в большинстве регионов, для любого автомобиля)

 

Просто забудьте про HTHS и "немецкий допуск" - если речь идет об именитом производителе масла (с репутацией), feel free , не бойтесь, берите пример с @Finik - но не в том смысле, чтобы "уронить" вязкость, а в том, чтобы иметь глупый искусственный барьер допуска или HTHS.

[SUDYA DRED 977]

SAE20 Что-то не пойму, разъясните, в немецкие автомобили, в которые рекомендуется 5w40, зимой можно лить 0w20?

[=MOpgBA= 671]

1 час назад, SAE20 сказал:

У них шел расчет - что 3 = "всё, приехали". А мы, максимум, убивали масло (перегревами, топливом, грязью) с 8 до 5, с 10 до 6.
А на 5 или 6 оно работает как и на 10. Только КПД двигателя растет и все. И даже чуть лучше теплообмен.

Так все таки это есть? Я имею ввиду, чем жиже масло, тем меньше греется ДВС. Передвигаясь в прошлом году на Мобиле х1 5-30 я достаточно часто слышал сработку Вентилятора на охлаждение ОЖ. В этом году с 20кой намного реже, хотя первая половина лета была сильно теплее предыдущего.

Изменено 24 июля 2020 пользователем =MOpgBA=

[SAE20 12 696]

30 минут назад, =MOpgBA= сказал:

Так все таки это есть? Я имею ввиду, чем жиже масло, тем меньше греется ДВС. Передвигаясь в прошлом году на Мобиле х1 5-30 я достаточно часто слышал сработку Вентилятора на охлаждение ОЖ. В этом году с 20кой намного реже, хотя первая половина лета была сильно теплее предыдущего.

 

 

если вы возьмете 2 условно одинаковых масла, по составу, то flow rate у вас будет расти с повышением оборотов -

для SAE20 flow rate будет больше

 

больше flow rate - означает больше cooling capacity , особенно при умном маслоблоке с правильным теплообменом (немецкие моторы - хороший вариант), т.е. SAE20 даст больше heat rejection чем SAE50.

 

Я не специалист по системам охлаждения, но это такая базовая физика.

Что касается моих замеров масел - да, как правило ATF или JO - очень хорошо "охлаждают" (это я не к тому, что надо ATF или JO в двигатель лить - это я про вязкость  низкая - лучше охлаждает, но также надо понимать что и состав важен)