Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Euro 2 157]

24.07.2020 в 13:56, SAE20 сказал:

 

Что касается моих замеров масел - да, как правило ATF или JO - очень хорошо "охлаждают" (это я не к тому, что надо ATF или JO в двигатель лить - это я про вязкость  низкая - лучше охлаждает, но также надо понимать что и состав важен)

 

А можно вопрос об АТФ ?

 

Возьмем условно спецификацию Dexron 6.

1) есть образцы KV100  5.5 - 5.8

2)  есть образцы KV100 6.1 - 6.3

С низкой вязкостью лучше охлаждение. Какие еще есть плюсы? 

 

[Novichok 381]

22.07.2020 в 14:59, SAE20 сказал:

 

С "не именитыми" проблема (если вы не инсайдер индустрии) , но вообще, можно проверять что-то на ресурсах (не именно, но как вариант - типа упоминаемых на форме https://pqia.org/ )

 

позвольте все же задать вопрос в другом ключе - а если "не именитый" производитель является известным блендером для "именитых" производителей? как тогда оценивать его личную продукцию? я про синтек и обнинскоргсинтез, который был блендером для Тоталя и насколько помню сейчас блендер для Кикса и кого-то еще...

[8077297 1]

Здравствуйте, прежде всего, извините, я использую Google Translate.

 

У меня вопрос по поводу разбавления масла топливом.

 

На автомобиле совершаются только очень короткие поездки (например: 2 км).

 

Х-w20 это плохо? Было бы лучше использовать x-w30?

 

Спасибо.

[SAE20 12 704]

20 часов назад, Euro сказал:

 

А можно вопрос об АТФ ?

 

Возьмем условно спецификацию Dexron 6.

1) есть образцы KV100  5.5 - 5.8

2)  есть образцы KV100 6.1 - 6.3

С низкой вязкостью лучше охлаждение. Какие еще есть плюсы? 

 

 

В это я не специалист, но разницы между KV100 5.5 и 6.3 в охлаждении - большой не будет.

Разница будет очевидной у KV100 - 8 и 16, скажем (не применительно к ATF, а вообще "моторка" с условно близким составом, который влияет тоже)

Изменено 26 июля 2020 пользователем SAE20

[Euro 2 157]

54 минуты назад, SAE20 сказал:

 

В это я не специалист, но разницы между KV100 5.5 и 6.3 в охлаждении - большой не будет.

Разница будет очевидной у KV100 - 8 и 16, скажем (не применительно к ATF, а вообще "моторка" с условно близким составом, который влияет тоже)

 

Благодарю.

Значит разница все-таки есть, пусть и минимальная.

Остальное преимущество, как я понимаю, это топливная экономичность

[SAE20 12 704]

25.07.2020 в 12:13, Tods сказал:

Спасибо.

 

Вот еще пара ярких картинок - по устройству ZDDP, на мой вкус они более-менее точно отражают (хотя не 100%) то что происходит с трибо - пленками

Изменено 26 июля 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 704]

11 часов назад, 8077297 сказал:

Х-w20 это плохо?

 

 

Нет

[SAE20 12 704]

Третья серия - "качество масла"

 

Прочитав несколько разборов ICP на сайте - я подумал о том, что у меня совершенно разные понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо в масле с большой частью "форумчан", а главное - вероятно - с "русским пользователем" автомобиля. Видимо, ввиду недостаточно молодого автопарка, в России, основной оценкой качества масла - является какой-то условный износ, который определяется по разного рода сомнительным процедурам оценки (звук, ICP, ремонты двигателей и их видимая чистота). Эти параметры я не понимаю - как основу всего. ICP для меня - инструмент оценки будущей аварийности, например, в коммерческом/спортивнов парке (когда каждые X-Y часов делают анализ - и если график неправильный - снимают с линии).

 

Видимо поэтому - я должен сразу дать пояснение, которое не сделал ранее: что же я считаю хорошим маслом.

Итак, хорошее масло, на мой вкус, это то масло, что не уничтожит ваш новый двигатель быстрее, чем это возможно на пробеге от 15 000 км до 150 000 км. Т.е. фактически - это новый двигатель, который проходит от 12 до 15 замен масла (в худшем случае 10).

 

Почему эта проблема актуальна вообще? В ЕС и США достаточно много двигателей приходят к пробегу 150 000 с множеством проблем. Основная проблема почти всех двигателей - это убитые кольца и поломки, которые возникают за этим. Т.е. - не износ подшипников или ГРМ. Износ же стенок цилиндра - обычно следствие убитых колец.

Ранее всего основная проблема появляется - в виде растущего угара масла с пробега 50 000 км и так до полного конца.

Чаще всего эта проблема связана с тем, что масло действительно "перекатывается", и если ваше масло деградировало так сильно, что уже нет разницы - плохое оно или хорошее, то проблемы начинают накапливаться как снежный ком, и тут уже совершенно не важно, насколько у вашего масла хорошая реология или трибология - к 150 000 эти проблемы будут более чем очевидны.

 

Забота трибологии - защита от износа - мне мало интересна. Я сторонник малозольных масел, минимального количества присадок на базе Meталлов (ZDDP, Ca, Mo, и др). Из заметных элементов на ICP, пожалуй, я выбираю "бор". К нему я отношусь чуть лучше. Всего остального можно меньше.

Из беззольных присадок - очень многие мне нравятся, но я, также, уверен, что трибология продвинулась уже достаточно, чтобы максимально защищать двигатель на уровне защитной пленки. Улучшения в виде IL нужны только потому, что для масла SAE8-16 граничные условию бывают реальностью. Использование таких масел - это уже не реология, а чистая экология и повышение КПД до предела.

 

Основную проблему я вижу в тех проблемах качества масла о котором пишу  - в реологии. Именно неправильная работа жидкости в кольцах и приводит затем к основной проблеме с ними, которые есть на каждом втором двигателе в ЕС на пробеге около 100 000 км. Не состав базы, не наличие/отсутствие присадок.

Сама по-себе деградация масла, конечно, создает условия для появления проблем - но те проблемы "качества" с которыми я "борюсь" связаны прежде всего с тем, что масло имеет неправильную реологию, которая совместно (и провоцируемо) с термо- и химической деградацией - создает условия для уничтожения двигателя до 150 000 км его пробега.

 

[RUSNAC 713]

SAE20 , как вы относитесь к присадкам в топливо? Раскоксовки думаю снимают образовавшуюся плёнку вместе с коксом. А присадки именно в топлива, типа для чистки клапанов, инжекторов, топливной системы.

Почти у всех производителей примерно такой состав: алифатический сольвент, спирт алифатический, функциональные ПАВ, пакет моющих присадок и т.д.

[Dimitreska 2 214]

54 минуты назад, SAE20 сказал:

Третья серия - "качество масла"

 

Прочитав несколько разборов ICP на сайте - я подумал о том, что у меня совершенно разные понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо в масле с большой частью "форумчан", а главное - вероятно - с "русским пользователем" автомобиля. Видимо, ввиду недостаточно молодого автопарка, в России, основной оценкой качества масла - является какой-то условный износ, который определяется по разного рода сомнительным процедурам оценки (звук, ICP, ремонты двигателей и их видимая чистота). Эти параметры я не понимаю - как основу всего. ICP для меня - инструмент оценки будущей аварийности, например, в коммерческом/спортивнов парке (когда каждые X-Y часов делают анализ - и если график неправильный - снимают с линии).

 

изменит ли это рекомендации?

станет ли частота смены масла не экономической стороной вопроса, а рекомендательной?

да, для преимущественного колва населения, машина не является расходником, а чаще - любовницей ))

Изменено 26 июля 2020 пользователем Dimitreska190388

[движенец 2 314]

37 минут назад, Dimitreska190388 сказал:

да, для преимущественного колва населения, машина не является расходником, а чаще - любовницей ))

во-во, или членом семьи. Я на своей хочу проездить еще долго, а на ОДО 127 ткм (офигеть, я за год  накатал 16 ткм)

 

1 час назад, SAE20 сказал:

я подумал о том, что у меня совершенно разные понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо в масле с большой частью "форумчан", а главное - вероятно - с "русским пользователем" автомобиля.

На форуме бытует такое мнение, Ильсаки малозольные всякие- это изначально полудохлые масла, на 5 ткм, потом по иерархии идут С3 максимум на 7,5 ткм при очень хорошем топливе, и потом Вами ненависные А3 5-30, 5-40, 10-40 наоборот же на большие пробеги и больше защиты. У нас так... Ну и судя по анализам отработок (которые делают у нас в стране), это более- менее подтверждается.

 

Скажите пожалуйста, без всяких научных терминов, чем 20-ка Ильсак в мороз в Сибири, лучше чем 0-40 А3 на всяких ПАО- шмао, эстерах? (Вопрос без всяких подколок, правда выбираю масло на зиму, и почти готов на 20-ку (а для меня это сейчас как сделать шаг в пропасть). Спасибо.

 

PS не подпор масла, тупо + и - для зимы, и авто с автозапуском, короткими поездками и остальными сложными условиями эксплуатации.

Изменено 26 июля 2020 пользователем zheleznodorozhnik

[SAE20 12 704]

59 минут назад, Dimitreska190388 сказал:

 

изменит ли это рекомендации?

станет ли частота смены масла не экономической стороной вопроса, а рекомендательной?

да, для преимущественного колва населения, машина не является расходником, а чаще - любовницей ))

 

Частоту - советовал.

А остальные советы - нет, не меняю. Я советовал только хорошее и даже лучшее.

[SAE20 12 704]

23 минуты назад, zheleznodorozhnik сказал:

На форуме бытует такое мнение, Ильсаки малозольные всякие- это изначально полудохлые масла, на 5 ткм, потом по иерархии идут С3 максимум на 7,5 ткм при очень хорошем топливе, и потом Вами ненависные А3 5-30, 5-40, 10-40 наоборот же на большие пробеги и больше защиты. У нас так... Ну и судя по анализам отработок (которые делают у нас в стране), это более- менее подтверждается.

 

 

А что такое полудохлые? Что именно вы считаете смертью масла по тем анализам, которые видите.

Логично, что полнозольное масло может выглядеть "ровнее" на части анализов после длительного пробега. Идеальные показатели по ICP не покажут вам всей картины (кстати на малозольных они тоже бывают), а вот что будет скрыто от глаз - сульфатнокальциевая комплексная перитектика в кольцах, сложнейшие структуры из кусков загустителя, сложнейших соединений углерода и производных (сажи), эпоксидных соединений. А чем вызван комплекс проблем - масло деградирует, дешевый загуститель и неправильный подбор базы/пакета (часто под допуск) - создал все условия для образования этих структур, а сошлись карты под действием "прекрасных" свойств жидкости, которые просто не изучались при этих давлениях, при учете деградации масла. 

Жидкость должна работать - а не запекать вам стекло и не вываривать вам желе.

[Kalinidos 3 146]

SAE20 имеет ли смысл переплачивать за топовое масло и менять его реже, нежели из среднего диапазона и менять чаще?

 

Пример:

Масло №1 стоимость 3500 тысячи-замена каждые 15 тысяч

Масло №2 стоимость 1700руб-замена каждые 7,5 тысяч

[SAE20 12 704]

10 минут назад, Kalinidos сказал:

SAE20 имеет ли смысл переплачивать за топовое масло и менять его реже, нежели из среднего диапазона и менять чаще?

 

Пример:

Масло №1 стоимость 3500 тысячи-замена каждые 15 тысяч

Масло №2 стоимость 1700руб-замена каждые 7,5 тысяч

 

Сложный вопрос.

Вообще - если взять масла серьезной компании то вариант замены каждые 7.5 лучший всегда.

И он вообще, скорее лучший.

Но есть маленькая поправка - некоторые масла настолько неудачны на мой вкус, что начинают скажу грубо "пачкать" ваш мотор очень скоро.

Редко когда это дорогие масла (но и такое бывает), а скорее - это сложные и неудачные композиции.

И чем сложнее масло - тем выше риск нарваться на неудачное масло.

Вопрос ценообразования я бы не стал брать, цена на масло в РФ vs США - завышена, например.

Если взять пример из США - скажем Quaker State UD, vs какое-нибудь масло Royal Purple того же класса, но дороже как раз при подобном соотношении что у вас 1 и 2 - то безусловно лучше взять замену раз в 7.5

 

Самый дорогой продукт на рынке США vs вполне доступный Quaker State UD - вообще нет смысла искать что-то лучше. Достаточно всегда использовать Quaker State и менять его раз в 7.5

Изменено 26 июля 2020 пользователем SAE20