Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[СИНТЭКС 12 732]

4 минуты назад, SAE20 сказал:

При том, что, именитому 5W-20 ILSAC эти тесты с топливом вообще не нужны.

Вот я как раз к этому и хотел подвести. Вы недавно писали, что последнее время особое внимание уделяется изучению проблем с топливом в масле (особенно в бензиновых моторах, с дизелями проблем гораздо меньше). Получается, что условный ILSAC GF-5, не проходящий тесты на окислительную стабильность при разбавлении топливом, способен лучше справляться с топливом, чем тот же MB 229.52? Я не утверждаю обратного, просто для себя пытаюсь понять как это вообще предусматривается без тестирования. Или всё же масла тестируются по какому-то параметру производителем, но конкретные критерии теста в спецификации отсутствуют?

[SAE20 12 704]

11 минут назад, СИНТЭКС сказал:

 Я не утверждаю обратного, просто для себя пытаюсь понять как это вообще предусматривается без тестирования. Или всё же масла тестируются по какому-то параметру производителем, но конкретные критерии теста в спецификации отсутствуют?

 

"Усредненный" топливный тест - точно будет пройден. Возможно будет пройден и тест MB, но

вопрос в другом - в организации самого теста.

При разработке GF-5 рецептур, все известные пакеты показывают себя неплохо. Тест MB - будет только лишним дополнением, которое не является точным повторением тех условий, что вы будете иметь в реальной жизни.

Вопрос качества теста и его инженерности - на совести MB.

Часто эти тесты проходит очень странное масло и складывается впечатление, что вопрос тут скорее не в том, что масло не прошло тест, а что пакет изменен для прохождения теста.

Условно говоря, ни одно масло не имеющее какую-то скрытую характеристику не может пройти тест. Но эта характеристка совершенная глупость. Это просто маркер - наличие чего-то в масле. Этот маркер не создаст для вашего двигателя (двигателя , замечу , MB) лучших условий.

Двигатель - не rocket science. Раскрутить "чужой" двигатель и исследовать его - может даже гаражных дел мастер, что уж говорить о конкурентах. 

[tov.su 207]

17 часов назад, tov.su сказал:

SAE20 рекомендации по миксам были в т.ч. для загущения w20. В свете упоминая w16 для корейских моторов возник вопрос: применим ли микс, допустим с 300v 10w40 4T (или подобными маслами из вашего списка), с вязкостью w16 для получения интересной 20ки зимой/летом? Или набор топовых w20 уже все это содержит.

@SAE20 позволю себе апнуть вопрос

[SAE20 12 704]

33 минуты назад, tov.su сказал:

@SAE20 позволю себе апнуть вопрос

 

В качестве эксперимента - да, можно. Даже интересно.

В качестве смысла - его нет.

Микс - это усложнение раствора. Обычно - это не приводит ни к каким критическим проблемам, но также и не дает улучшений. Например, почему я дал миксы 0W-20 для загущения? Рыночная ситуация - 10W-30 ILSAC редкий продукт.

Что я выбрал для загущения - масла "надежные как некоторые виды простого стрелкового оружия". Это масла в которых я уверен и которые не просто совместимы (что у всех готовых масел) но и могут дать иногда синергию (как повезет) - несмотря на усложнение раствора. А какой-нибудь Aeroshell - так это вообще почти набор чистых густых баз с отличной растворимостью + сверхмощная присадка беззольная.

Примерно также выглядят 4T масла густые (для загущения).

Они совместимы с 0W-16 - эксперименты ставить можно. Но смысла в этом мало. Шанс, что у вас будет синергия - не большой. А стоимость, вероятно, будет выше чем у хорошей 0W-20.

[ks1797 60]

2 часа назад, SAE20 сказал:

OEM допуски не только не нужны - но и условно вводят потребителей в заблуждение.

Спасибо, с этим понятно. А API, Acea, Ilsac на них тоже можно не ориентироваться? Я так понимаю для Вас, ну и для для всех, главное вязкость по SAE?

[SAE20 12 704]

1 минуту назад, ks1797 сказал:

Спасибо, с этим понятно. А API, Acea, Ilsac на них тоже можно не ориентироваться? Я так понимаю для Вас, ну и для для всех, главное вязкость по SAE?

 

ILSAC, а у M1 - можно смотреть только на вязкость. M1 - это "боги" индустрии

[Filyan 579]

21.07.2020 в 22:55, Filyan сказал:

Уважаемый SAE20 , а не могли бы вы расставить в порядке убывания "оптимальности" следующих масел Mobil1 по вашему мнению: Mobil1 FS 0W-40, Mobil1 FS x1 5W-40, Mobil1 FS 5W-30, Mobil1 x1 5W-30 (1 место - ...., 2 место - ...., и т.д.)?

С одной стороны, Mobil1 x1 5W-30 относится к тем самым ILSAC GF-5 и ACEA A5, перекрывающим все необходимые требования, но с другой стороны вы хорошо отзывались и о Mobil1 FS 0W-40, как об очень "умном", несмотря на неоптимальную вязкость, и чуть хуже, но тоже хорошо о Mobil1 FS x1 5W-40, несмотря на совсем "неправильную" вязкость, а о Mobil1 FS 5W-30 вроде не очень хорошо из-за высокого для 30-к HTHS.

И я правильно понимаю, что ваш совет будет универсален для любого легкового авто с крутящим моментом до 350 Нм, независимо от рекомендаций автопроизводителя?

SAE20 , тоже попробую апнуть вопрос 

[SAE20 12 704]

11 минут назад, Filyan сказал:

SAE20 , тоже попробую апнуть вопрос 

 

M1, Pennzoil (не Shell несмотря на) - любое масло

Castrol Edge - я уверен почти в любом масле, но брак бывает - зависит от завода

 

И много кто еще. Но.

Я бы не брал вообще масел 0W/5W с HTHS > 3.5

Они бывают удачными, но я их не люблю. Названные выше компании (и еще с 10 разных и кто-то кого я не знаю конечно) - могут сделать отличное масло 0W/5W с HTHS > 3.5, но мне оно не понравится все равно.

Хотя бывали исключения - вот тот самый M1 0W-40. Увы, он сломал мне тогда все графики. Оно было лучше всех моих любимх 5W-20 и 10W-30 на тот момент. Я, конечно, был уверен, что оно проиграет где-то, но реологически оно было совершенно. Я не оцениваю себя так высоко как главный специалист по реологии M1. Это нормально.

Эта ветка - мнение просто 1 человека. В индустии работают сотни. Не нужно верить всему что я говорю - критическое мышление - залог науки. Я даю только удочку, рыбу найдите сами.

Это был последний пост про подбор масел!

Изменено 23 июля 2020 пользователем SAE20

[Skif_tlt 10 977]

25 минут назад, SAE20 сказал:

M1 - это "боги" индустрии

а Chevron?

вообще, если сравнивать масла одного типа, допустим, АСЕА а3 5w-40, европейского производителя и американского, кому отдать предпочтение?

[yoshiida 461]

26 минут назад, SAE20 сказал:

Castrol Edge - я уверен почти в любом масле, но брак бывает - зависит от завода

Именно вся серия Edge или Edge Supercar?

[SAE20 12 704]

1 минуту назад, Skif_tlt сказал:

а Chevron?

вообще, если сравнивать масла одного типа, допустим, АСЕА а3 5w-40, европейского производителя и американского, кому отдать предпочтение?

 

Ну это близко к подбору, потому я бы просто сказал, что крупыне корпорации Global - не являются привязанными к Европе США или там Корее. Шутка конечно сразу идет в голову, почему-то, про Total (к этой компании у меня особенное отношение - как у форума к Равен.)  потому Total я вообще редко обсуждаю.

Именно центры науки - это США.

 

http://www.ac2t.at/fileadmin/Dokumente/PDFs/PosterWissenschaftlich/160-A0PosterSTLE15-final.pdf

 

Тут в заголовке есть - Argonne National Laboratory, Argonne, United States , Shell и Exxon с ними, работает так плотно - как никто. И там много таких институтов - ORNL, NREL и другие.

В Корее и Японии - хорошо на уровен специалистов, но не институтов. В Британии нормально. Есть институты в Нидерландах, ФРГ, Швейцарии.

Выбрать я не смогу. США и ЕС - лидеры. Проблема ЕС в масштабах и открытости. Если в ЕС есть что-то очень крутое (круче чем в США) - то скорее доступ к этому будет у глобальной корпорации, типа BP или Shell.

 

Мои предпочтения мало чем отличаются от просто "рыночного анализа". Хотя, на уровне частных работ, специалисты из Азии - все чаще делают прорывы, как на локальном уровне (больше для Кореи и Японии), так и на глобальном (тут скорее - китаец в ЕС или США)

[Skif_tlt 10 977]

4 минуты назад, SAE20 сказал:

Ну это близко к подбору

на самом деле о подборе я не спрашивал

я хотел узнать, есть ли принципиальная разница между Европой и Америкой/Азией, вы писали, что-то типа такого, что 5w-40 у европейских производителей зачастую ужасны и это брак, но как обстоят дела с этим у американских производителей? 

[SAE20 12 704]

2 минуты назад, Skif_tlt сказал:

на самом деле о подборе я не спрашивал

я хотел узнать, есть ли принципиальная разница между Европой и Америкой/Азией, вы писали, что-то типа такого, что 5w-40 у европейских производителей зачастую ужасны и это брак, но как обстоят дела с этим у американских производителей? 

 

Для американского рынка 5W-40 – редкий продукт, с позорной маркировкой Euro. (типа для фриков европейских).

[Skif_tlt 10 977]

1 минуту назад, SAE20 сказал:

 

Для американского рынка 5W-40 – редкий продукт, с позорной маркировкой Euro. (типа для фриков европейских).

ну есть же американские производители в европе: Texaco/Valvoline, они же под европейские спецификации заточены, вот и вопрос у них тоже все плохо?))

[SAE20 12 704]

3 минуты назад, Skif_tlt сказал:

ну есть же американские производители в европе: Texaco/Valvoline, они же под европейские спецификации заточены, вот и вопрос у них тоже все плохо?))

 

Почему сразу плохо.

Ну во-первых, рецептуры этих масле скорее всего созданы в Европе, несмотря на то, что производители могут быть хоть корейские. Хотя это вообще не важно. Какая разница? США, Западная ЕС, Япония, Корея - уж точно могут создать любую рецептуру. 

Мы же не нацисты :) хотя я слышал, что "французам" и "итальянцам" в РФ продать что-нибудь в области automotive сложно. Но это все ненаучная ерунда. Какая разница?

Я говорю о том, что мне не нравится форма, а не "национальность".

Я не люблю форму этих масел.