В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 173]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[AVS74 29]

Как себя водичка 0-20 поведет в +40 ?

Плюс я сомневаюсь что мой мотор под 20ки

попробуй валволиновскую двадцатку, она погуще

[Вадим_69 8 128]

Да и вообще не на пользу же недогретым ездить даже в межсезонье .

Но то что разница ощутимая в прогреве это факт.

 

Ну не знаю, писал по своему мотору - у меня зимой на 0W-20 всё же мотор прогревается. Но у меня и 2.4 л. Слышал, что на 1.5 проблема недогрева имеет место быть (причём и на вязких маслах). Но, если твой опыт показывает, что на 0W-40 печка "шпарит", то лей его...

По поводу двадцатки летом - можешь глянуть анализы отработки ZMS на 0W-20 Zepro и мой на 5W-20 PU.

Я всё же считаю, что снижение температуры мотора за счёт лучшего теплоотвода на маловязких маслах даже на несколько градусов - для мотора только в плюс...

[prv21 4 630]

тут больше не снижение температуры, а стабилизация по всему мотору, ИМХО

[torcon 65 877]

krafts прочитал твои мучения про низковязкие масла как ты прогреть машину на них не мог. Жесть конечно

Я сейчас на 0W-20 нормально все прогревается. Но у меня возможно другой случай 6 цилиндров и 4.0 объема двигателя.

 

Народ кто льет 0W-20 в моторы. Что есть такая проблема? Двигатель долго не прогревается? В машине мерзните? 

[ail 45]

По вашей логике мотор нагревается быстрее из-за большего сопротивления на густом масле. Но процесс обоюдный - масло тоже нагревается от деталей мотора. Снижая вязкость и уменьшая сопротивление. Т.е. через пару минут прогрева оно будет горячее и менее вязкое, чем маловязкое, на котором прогрев идёт медленнее. Т.е. масла "поменяются местами" в контексте скорости прогрева

 

Не поменяются, а уровняются.

[krafts 557]

На этом форуме (и не только) принято делить масла по HTHS на маловязкие (<3.5) и густые (>3.5).

Таким образом, он наверняка имел ввиду, что "густая нулёвка" - 0W-30 или 0W-40 ACEA A3/B4 или С3...

Именно это и имелл ввиду, не стал расписывать , думал и так все поймут

[LordVader 31]

Но, имхо, как раз этому выравниванию и ускорению прогрева (и нагрева масла) на 0W-20 будет как раз препятствовать бОльшая теплопроводность 0W-20, т.е. масло будет эффективнее охлаждаться в замёрзшем картере, чем 0W-40.

1. Теплопроводность или теплоёмкость? И почему?

 

2. Если потери на вязкое трение сравняются на разных SAE, то значит, что и тепловыделение в масло сравняется. Но поскольку при этом температура более вязкого масла будет больше, то и отвод тепла от него будет больше.

 

Отсюда я делаю простой вывод -- при стационарных условиях и прочих равных, более вязкое масло будет обладать более высокой установившейся температурой И при этом всё же останется более вязким (но не в степени разницы между SAE классами, а меньше, так как температура у более вязкого окажется больше).

 

Это собсна моя теория про зависимость температуры от вязкости от температуры

[Вадим_69 8 128]

Опять начинаются гадания?

С чего вы решили, что теплопроводность 0-20 буде выше, чем 0-40, откуда такие сведения?

 

Просто сравнивая данные по теплопроводности масел с разной вязкостью. Зависимость налицо...

 

При этом количеством тепла, отдаваемого маслом через стенки поддона картера можно пренебречь, это будет ничтожно малое количество.  

 

А вот это как раз похоже на гадания...

Ежели вы думаете, что остывший за ночь металл картера до -20-25 совсем не забирает у масла тепло. Площадь соприкосновения с маслом у картера приличная. Если бы этим можно было пренебречь, то наверное разработчики мотора не стали бы придумывать этот элемент мотора, предназначенный именно для охлаждения масла!

 

Изменено 19 марта 2016 пользователем Вадим_69

[Rak00 56]

Че спорить берём зиму заливаем 5-40 катаемся сколько надо, если зима не кончилась заливаем 0-20 и смотрим разницу если есть)

[Paulson 8 391]

@Немаслофан, вопрос по последнему предложению вашего сообщения - вы поддон картера двигателя Москвич 412 в глаза видели ?

Если чё - мотор делался по лицензии BMW.

 

Не будем затевать здесь дискуссию по этому поводу, потому скажу коротко - забудьте эти сказки и предположения

[krafts 557]

krafts Но у меня возможно другой случай 6 цилиндров и 4.0 объема двигателя.

 

Народ кто льет 0W-20 в моторы. Что есть такая проблема? Двигатель долго не прогревается? В машине мерзните?

Это у тойоты твоей 6 цилиндров?? Или это уже другая машина?

 

На 0-20 тут кто то из форумчан тоже не мог прогреться

[D800E 484]

krafts прочитал твои мучения про низковязкие масла как ты прогреть машину на них не мог. Жесть конечно

Я сейчас на 0W-20 нормально все прогревается. Но у меня возможно другой случай 6 цилиндров и 4.0 объема двигателя.

 

Народ кто льет 0W-20 в моторы. Что есть такая проблема? Двигатель долго не прогревается? В машине мерзните?

 

Ооо поздравляю с обновкой!

Не, у меня и фокус в Карелии на амсойл 0w20 при -28° грелся нормально, и в Муха в МО при -17° на Шелле тоже прогревалась как всегда. Мало того что на 0w20 комфортнее ехать на недогретом двигателе, так мне показалось ещё что и t° на фокусе быстрее росла.

[dimonpit 2 191]

......

На 0-20 тут кто то из форумчан тоже не мог прогреться

Думаю что это больше от конструктива ДВС зависит.

У меня Z18XER на 0(5)-30 фиг прогревается на холостых (зимой)

[sergun 608]

@Немаслофан, вопрос по последнему предложению вашего сообщения - вы поддон картера двигателя Москвич 412 в глаза видели ?

Если чё - мотор делался по лицензии BMW.

Да, эта деталь конструировалась, в том числе, и для охлаждения масла. Никаких других средств по охлаждению масла в москвиче, типа радиаторов/теплообменников не было.

Но в современных двс мы вряд ли встретим такое решение (масло охлаждается только в картере), потому как охлаждение в поддоне, все же, существенно уступает по эффективности радиаторам/теплообменникам.

Изменено 19 марта 2016 пользователем sergun

[Edge79 1 781]

Что там у москвича охлаждать, его хрен нагреешь , особенно зимой))