В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 173]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[nesto 111]

@nesto,

20W50 или 15W50? Ну в крайнем случае 10W50. Использовать 5W50 нежелательно, разве что это эстеровый Redline.

@skylander521,

Спасибо, КЭП.

@d.lus,

Не помню чтобы VW когда либо использовал 10W30.

На своих авто не вижу никакой разницы по t°, при том что у меня датчики не только штат.

@Вадим_69,

А откуда инфа, что у МЕНЕЕ вязких масел лучше теплопроводность?! Физика говорит как раз иное, вот для примера теплопроводность разных жидкостей, сравни ртуть, воду и метанол например http://www.fptl.ru/spravo4nik/teploprovodnost.html

Разъясните мне пожалуйста, в чем разница в маслах 20W50, 15W50, 10W50 и 5w50 при 100-120 градусах? На сколько я знаю - вязкость на горячую одинаковая, однако при запуске двигателя скорость поступления масла будет разная, но летом незначительная разница 0.5-1сек на холодный мотор. 

Вот я взял 3 книги разных авто с одинаковыми моторами 4E-FE, 5E-FE и 4E-FTE(турбо, только на 1 картинке с вязкостью, в других данные для 4E и 5E). Конструктивно моторы одинаковые, на 5Е блок длиннее, колено под больший ход поршня и шатуны длиньше и это все отличия! ГБЦ одинаковые, диаметр каналов везде одинаковый, даже зазоры везде одинаковые, на моторе FTE используется более производительный маслонасос.

для 4E-FTE рекомендуется лить 5W50, однако он термонагружен гораздо сильнее, нежели обычный атмосферный мотор, а такая вязкость обеспечит хорошую пленку.

Чуть не забыл - масляных форсунок у нас нет, только масляный туман от колена

Изменено 16 марта 2016 пользователем nesto

[sergun 608]

Так у того же шабанова при печальном результате с перегревом поршней на 50ке разве не в увеличившейся теплопроводности потолстевшей пленки дело было?

[nesto 111]

Так у того же шабанова при печальном результате с перегревом поршней на 50ке разве не в увеличившейся теплопроводности потолстевшей пленки дело было?

Я не знаю кто это =) У нас гонщики в разжатые 4E-FTE и вовсе льют 10W60, а турбинками надувают по 2.5кг и ни одного заклинившего мотора =) Перегреть можно из-за многих факторов =)

[kotmu 380]

 

 

Разъясните мне пожалуйста, в чем разница в маслах 20W50, 15W50, 10W50 и 5w50 при 100-120 градусах?

Я думаю разницы в момент T=100* нет.

только если начало запуска и попадание топлива

[Вадим_69 8 128]

Вы как обычно путаете мягкое с тёплым.

Теплопроводность имеет большое значение при оценке металлов, применяемых в ДВС. Например, теплопроводность алюминия ЕМНИП почти в 3 раза выше, чем чугуна. Но я сильно сомневаюсь, что  теплопроводность масла 0-20 сильно отличается от  теплопроводности 0-40. На мой взгляд различие будет пренебрежительно мало.

 

А вы как обычно НЕ ЧИТАЕТЕ совершенно ссылок и таблиц, которые форумчане уже здесь привели. Иначе не писали бы выделенное.

Сравните теплопроводность (если не знакомы с физическими символами, то четвёртый столбец), например, у машинного СУ и моторного масла с небольшим отличием по кинемат. вязкости. Вязкость 0W-40 и 0W-20, между прочим, отличается в полтора раза.

Изменено 16 марта 2016 пользователем Вадим_69

[Вадим_69 8 128]

Время нечем убить?

 

"Растворить" всю грязь из мотора в горячей отработке перед сливом...

Ну вам то похоже точно некогда читать форум...

 

Но погадать очень заманчиво, чем тут большинство и занимается

 

Коллективный разум форума базируется в т.ч. и на научных монографиях по трибологии, и переводных статьях из спец. журналов, и из пресс-конференций с людьми из маслобизнеса (организованных в т.ч. и на этом ресурсе)...

Но вам серьёзные темы походу читать лень.

 

P.S. А пренебрежительное отношение к форуму карается, кстати, баном...

Изменено 16 марта 2016 пользователем Вадим_69

[sergun 608]

Нюансов по расчету теплопереноса там наверное действительно туча. Но касаемо подшипников скольжения в профильных изданиях сплошь и рядом встречаются утверждения о том, что избыточная вязкость = перегрев подшипника.

[D800E 484]

@nesto,

Вязкость на горячую отличается у этих масел тем больше, чем выше температура. И в 5W50 очень много загустителя, оно склонно к отложениям и просадке вязкости из за попадания бензина

[Alehandro 2 683]

Теплопроводность имеет большое значение при оценке металлов, применяемых в ДВС. Например, теплопроводность алюминия ЕМНИП почти в 3 раза выше, чем чугуна.

потому что теплопроводность в том числе зависит от плотности материала.

 

у моторных масел плотность одинаковая +-

[Alehandro 2 683]

Но касаемо подшипников скольжения в профильных изданиях сплошь и рядом встречаются утверждения о том, что избыточная вязкость = перегрев подшипника.

а избыточная это сколько ? у нас (судя по моему окружению) большинство автолюбителей во всё корейское и японское льют 5(10)w-40, ибо дешево и из бочек на станциях замен разливают. О массовых проблемах с подшипниками я не слышал. Скорее всего очередная идея из теории и красивых трудов.

[coronamark2 4 172]

Конструктивно моторы одинаковые, на 5Е блок длиннее, колено под больший ход поршня и шатуны длиньше и это все отличия!

 

А разница только в внутреннем рынке и других странах...Как видно из правой таблицы...

[torcon 65 259]

Сравнение трансформаторного масла вязкости 2.8 и 2.

 

а вот гидрокрекинг против эстеров например

 

Выводы Вязкость является доминирующим физическим свойством для коэффициента теплопередачи. Более низкая вязкость увеличивает масляным теплоносителем с более низкой вязкостью имеют гораздо лучше охлаждения Свойства масла с низкой вязкостью может пропитать изоляционная бумага гораздо быстрее принудительной конвекции является лучшим способом для увеличения скорости охлаждения на поверхность лучше мощность охлаждения в трансформаторной жидкости снижает общую температуру в блоке и потенциально увеличивает срок службы целлюлозы

 

http://www.brown.edu/Departments/Engineering/Courses/ENGN1931F/TransformerCoolingOil.pdf

 

Вот и думайте какое масло лучше охлаждает турбину и детали двигателя. Например в поршнях (да и не только в поршнях) как вы знаете маслоканалы для их охлаждения Для чего? 

[nesto 111]

Про трансформаторные согласен, но у них совсем другая вязкость и у них предназначение - охладение. Но у нас другие вязкости )))

[Alehandro 2 683]

сравните лучше моторные, если мы о них говорим. Если вообще этой темой кто-то всерьез занимался.

[torcon 65 259]

 ладно

 

10W-60 против 5W-30

169С против 63С - вязкость при 40С

24С против 10С  - вязкость при 100С 

 

Согласен у нас не трансформатор, у нас двигатель внутреннего сгорания. Но факт остается фактом, низковязкие масла лучше охлаждают детали двигателя. 

Можно конечно встать в позу и забалтывать теориями про сферического коня в ваакуме как Немаслофан выставляя весь форум дурачками, а можно залезть в документы и порыться полчаса.

 

Задайте себе вопрос почему трансформаторные масла имеют вязкость например 8 при 40С

http://www.swd-oil.ru/pdf/dir_009/Rheinol_Isolierol_INX_RV.pdf

http://lukoil-masla.ru/f/document/513/TDS_LUKOYL_VG_RUS_v1.1,_03.03.15.pdf

 

Заливали бы туда сгущенку.

 

Вы у бабушки в детстве киселем губы не обжигали?   Меня всегда бесило что он долго остывает...