Jump to content
Autobacs - моторное масло для любых дорог!
Моторные масла Kixx!
Завод смазочных материалов!

Вадим_69

Одноклубники
  • Content Count

    14,480
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    76

Everything posted by Вадим_69

  1. Абенt пример с кастрюлями не корректен. Сами же выше ответили почему. Давайте так: гоняем два масла по кругу в замкнутой системе - в одной части системы подогреваемая на плитке кастрюля, в другой - холодильная камера. Первое масло гоняется со скоростью 10 циклов в минуту, второе - 7 циклов в минуту. Вопрос - на каком масле будут холоднее верхние стенки кастрюли (т.е. юбка поршня)? Простой пример - большинство, кто залил менее вязкое масло в зиму, отмечают увеличение времени прогрева мотора. Почему? Если хотите, могу накидать примеров, просто время тратить неохота... С языка снял
  2. Специально для тебя. Ещё раз. С красивыми фотографиями. Про трассу спуск-подъём. В Сибири. И покруче, чем под Саратовом. И да. Это тоже в России
  3. Специально для тебя. В двух предложениях Залей 20W-50. Проедь по той же трассе, где закипел на 10W-40... P.S. Может тогда поймёшь разницу между 5W-40 и 0W-20. Для современных азиатских атмомоторов...
  4. Ну как бы не я начал... Оскорбления... Я вообще-то сначала общался на "вы"... Увы. Что посеешь, то и пожнёшь...
  5. Ключевое выделил. Современные, кстати, тоже нормально ходят... На xW-20 Если действительно считаете, что вязкость масла никак не влияет на температуру пары трения, то рекомендую посмотреть этот ролик (в лидерах масла с низким HTHS - 0W-20 Idemitsu и 5W-30 Mobil1 x1):
  6. Да, забить можно на всё Но более вязкое масло то ГОРИТ!!! Я же привёл выше примеры. Причём горит суперсинтетика ПАО 5W-40 по сравнению с кряком 0W-20! Забить на угар масла? А потом начинается - уже к 100 тыс. замена колец... Так что роль масла в охлаждении (особенно ЦПГ) не столь ничтожна!
  7. Это делают наши "гаражные мастера", а не автопроизводители. Возьмите любой нормальный мануал (американский, японский, корейский) - там максимум две-три вязкости... Много "погорело" на этом пути Не стоит пренебрегать циркуляцией масла. Мало того, в отсутствие маслофорсунок роль скорости маслопотока в доп. охлаждении только возрастает! Ещё раз картинка от Тойоты (см. износ и обороты 5000 - как раз, наверное, открылся редукц. клапан на масле с высоким HTHS ):
  8. Стенкам картера Циклов ЦПГ - картер больше за единицу времени, общий нагрев ЦПГ чуть ниже... У более вязкого циркуляция хуже - температура пар трения чуть выше. В итоге и температура более вязкого масла в паре трения чуть выше, что делает его реальную вязкость сопоставимой с вязкостью менее вязкого масла при чуть меньших температурах. В итоге, по факту вязкость обоих масел в паре трения одинаковая, но нагрев деталей разный. Чуть более высокие температуры двигателя совершенно точно не способствуют его ресурсу. Ну и соответственно повышаются шансы на коксование колец, лакообразование и прочие отложения в моторе, а менее вязкие за счёт скорости маслопотока ещё и лучше "моют"... В общем, для каждого мотора свой оптимальный диапазон HTHS, т.е. градаций вязкостей с допусками. И именно автопроизводитель лучше всего знает особенности терморежима своего мотора. И в нормальных мануалах так и пишут: А в ненормальных пишут не так P.S. Если чо, это мануалы в мой мотор (американский и русский). А вот статья разработчиков мотора: Mitsubishi 4B12.pdf P.P.S. А когда льют не то, что рекомендует автопроизводитель, то получается как с Hyundai/KIA (задиры в ЦПГ). И это касается не только корейцев, полно других примеров...
  9. Скажу больше: в современных моторах чересчур вязкие масла сильнее угорают. У меня уровень на 0/5W-20 всегда стоит, а вот 5W-30 Millers (HTHS=3.26) ушло на полщупа за интервал. И это не теория, а самая, что ни на есть практика! Недавно приводил уже примеры с нашего форума: https://www.oil-club.ru/forum/topic/22317-maslo-v-dvigatel-kia-hyundai-g4ke-mitsubishi-4b12/?do=findComment&comment=1519823 https://www.oil-club.ru/forum/topic/22317-maslo-v-dvigatel-kia-hyundai-g4ke-mitsubishi-4b12/?do=findComment&comment=1215519 https://www.oil-club.ru/forum/topic/27702-idemitsu-zepro-racing-5w-40-api-sn-acea-a3/?do=findComment&comment=1229758 https://www.oil-club.ru/forum/topic/34954-maslo-dlya-hyundaikia-dvigateli-g4kd-g4na-20/?do=findComment&comment=1521194 Это ли не свидетельство большего нагрева ЦПГ на слишком вязких маслах? Да ты и сам перегревался на 10W-40...
  10. Да можно... Скажу по секрету: есть такой показатель - HTHS. Если мы говорим о ЦПГ, то именно его стоит использовать. Да и вообще этот показатель куда более корректно описывает потери на трение масла, чем кинематическая вязкость. Проценты считайте сами: 0W-20 - 2.6 0W-30 A5/B5 - ~2.9 5W-30 A5/B5 - ~3.0-3.1 10W-40 3.9-4.2 Будет при разнице в HTHS в ПОЛТОРА раза различаться скорость маслопотока?
  11. Там всё не так просто. Да, вязкость зависит от температуры. Но и температура пар трения зависит от вязкости (чем ниже вязкость, тем выше скорость маслопотока и эффективнее теплоотвод маслом!). Короче, надо смотреть рекомендации производителя авто. Про вкладыши, подшипники и вязкость. Просто кину инфу для размышления: https://www.oil-club.ru/forum/topic/22317-maslo-v-dvigatel-kia-hyundai-g4ke-mitsubishi-4b12/?do=findComment&comment=1370722 https://www.oil-club.ru/forum/topic/2050-maslyanyy-offtop/?do=findComment&comment=1527130 Вкратце: вашему мотору будет куда лучше на рекомендованном производителем 5W-20 (ну или хотя бы на масле в шапке), чем на 5W-40. Греться меньше будет... Как результат и поршни почище...
  12. И именно в таких условиях на первый план выходит более эффективное охлаждение деталей за счёт большей скорости маслопотока... И зимой при коротких городских поездках тоже актуально. Когда масло на малых оборотах греется очень медленно, его вязкость зашкаливает, а потом тапка в пол - ЦПГ нагревается махом. На чересчур вязком масле ещё и масляный туман будет хуже образовываться... Короче, всё к одному...
  13. Да хоть поршень - цилиндр (как в случае с G4KD, где зазор с завода 0,015 мм), хоть вкладыши (актуально при отжигах на непрогретом моторе) Просто кину ссылки:
  14. Ну а теперь дабы поставить точку насчёт твоего бана. И двух предложений... 1. Вот полное описание смысла отзывных компаний корейцев Т.е. речь идёт о "повышенном шуме из-за подшипников". Вот здесь о том, как KIA предлагает искать ентот самый шум Но самое главное, о ЛЖИ, за которую тебя забанили: вот ваш диалог: Тебе человек пишет про двухлитровые атмосферники, а ты ему в ответ про отзывную в Америке, касательно СОВСЕМ других моторов. 2.4 GDI и 2.0 Turbo-GDI. Ты мощность их сравни. И кто тебе сказал, что туда льют 0W-20? В эти моторы в мануале строго 5W-30 A5/B5 в отличие от атмосферников MPI: Это ли не притягивание фактов "за уши"??? 2. О "задирах" в моторе Валеры Это задиры??? Тогда вопрос, а это задиры?
  15. Чо, пообсуждать баны хочешь??? Смотри, а то найду время, сделаю коллекцию твоих "откровений" в плане матчасти (причём абсолютно без подтверждающих ссылок)... Хочешь совет? Не обвиняй других в глупости, коли сам в проблеме не разобрался. А то глупым будешь выглядеть именно ты Уточни На каком моторе? На G4KD? Ссылочку, плиз... Или продолжаем лгать??? Хотя, уже прогресс - раньше писал 5,5-7 кг*с/см2. Ты мерил давление когда-нибудь в минус 20? А в минус 30? Ссылочку, плиз. Или продолжаем лгать??? На 0W-30 Castrol A3/B4 уже в минус 10 видел >3 бар при прогреве у товарища. Теперь по существу. В большинстве СОВРЕМЕННЫХ бензомоторов редукционный клапан настроен на 4,5 кг*с/см2. У Mitsubishi во всех моторах MIVEC, начиная с 4G63: 3.5-4.5 кг*с/см2, и даже в очень старых дизелях 450-490 кПа (ссылка раз, ссылка два). 1. Это не глупость 2. Писать не перестал (читаем ниже) Повторно дам ссылку на свои посты (а то ты читаешь, похоже, только себя): Теперь про циркуляцию, скорость маслопотока и их влияние на теплоотвод. Вот ты сам писал, что закипел по осени на трассе с маслом 10W-40. Как думаешь, давление упало по причине недостатка вязкости??? Тогда залей 20W-50 и проверь! Увидишь, всё кончится точно так же или ещё быстрее. А вот на 5W-30 ехал бы и ехал Это я к чему - ПЕРВИЧНА не начальная якобы "недостаточная" толщина маслоплёнки, а температура в паре трения и скорость маслопотока через неё (расход смазки). Если по причине слабого расхода смазки теплоотвод недостаточен, то от локального перегрева уже ничего не спасёт! И именно про это приводил примеры с подшипниками и КАМАЗами, трансформаторными маслами и т.д. Или в моторах Hyundai другие закономерности и законы термодинамики???
  16. Покрепче не равно больше вязкость В плане масложора у моторов Мицу как раз бывает всё наоборот - на 0W-20 не жрет, а на 5W-30 уже подьедает, а на 5W-40 жрет вовсю В общем всё бывает... Надо пробовать... Хотя тут турба. Надо бы ещё мануал глянуть.
  17. ОК. На всякий случай замечу, тема обсуждения, где тебя совершенно справедливо забанили (без всяких доносов), называется - Масло для Hyundai/KIA двигатели G4KD, G4NA (2.0) Статистику в студию! Желательно в % и с фото задранных цилиндров... Вот твой пост в вышеназванной теме: Про отзывную из-за вкладышей в G4KE сам найдёшь при желании. На всякий случай я тебе привёл скрин ещё одной недавней отзывной (G4KJ, G4KL): А теперь, внимание, вопрос: КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ ВЫШЕНАЗВАННЫЕ ОТЗЫВНЫЕ К МОТОРАМ G4KD, G4NA??? Есть разница в буковках? В мощности? И вообще между турбо-GDI и распредел. впрыском? Мы все ждём от тебя фото задранных цилиндров Валеры... А то он сам их ещё не видел Больше продолжать беседу не буду. Начитался уже "притянутых за уши" фактов и ничем не обоснованных откровенно лживых заявлений (и про давление, и про зазоры, и про маслонасосы, и про "задиров много", и даже про "мурзилку", где минимум 800 об. для ХХ)...
  18. Ссылки найдёшь сам при желании... В разных темах... Вкладыши бракованные шли в G4KE - была инфа от самих корейцев. Отзывная компания в США (со стружкой) вообще касалась моторов GDI и T-GDI: Я тебе ничего не должен давать... Сам, всё сам... Я уже с тобой наобщался выше крыши... Начнёшь внимательно читать по ссылкам - может что-то и поймёшь насчёт своих заблуждений.
  19. Дружище, по моему, это уже верх наглости и лицемерия. За ЛЖЕЦА (в лице тебя) ещё и извиняться Уж кому пора извиняться, так это тебе за ввод форумчан в заблуждение относительно зазоров в ЦПГ в моторе, который ты в глаза не видел, давления на ХХ в моторе, который ты в глаза не видел, количества маслонасосов и давления открытия редукционного клапана опять же в моторе, который не видел... И за придумки насчёт отзывных компаний в США якобы из-за "задиров". И за дилетантские советы по подбору масла в этот мотор. Просто неохота время тратить на поиск всех твоих "откровений"... Я уж молчу про перлы насчёт зависимости защиты мотора от вязкости масла. Сам то закипел на 10W-40! Так залей 20W-50 - закипишь ещё быстрее! И может быть тогда наконец поймёшь смысл второго графика здесь. И что вторая важнейшая функция масла в моторе - снятие тепла с деталей. И это ещё речь про твой мотор, а не про куда более современный G4KD с зазорами 0,015 мм. Почитай лучше отзывы про угар масла людей, которые ездят на таких моторах после ремонтов и советов K-Power... Вот даже до ЗР дошло: Если есть понимание, что угар масла на исправном моторе есть следствие более высоких температур в ЦПГ, то вот несколько примеров с нашего форума для размышления, так сказать: https://www.oil-club.ru/forum/topic/22317-maslo-v-dvigatel-kia-hyundai-g4ke-mitsubishi-4b12/?do=findComment&comment=1519823 https://www.oil-club.ru/forum/topic/22317-maslo-v-dvigatel-kia-hyundai-g4ke-mitsubishi-4b12/?do=findComment&comment=1215519 https://www.oil-club.ru/forum/topic/27702-idemitsu-zepro-racing-5w-40-api-sn-acea-a3/?do=findComment&comment=1229758 https://www.oil-club.ru/forum/topic/34954-maslo-dlya-hyundaikia-dvigateli-g4kd-g4na-20/?do=findComment&comment=1521194 Ну и ещё немного ссылок для просвещения: https://forum.zr.ru/forum/topic/643621-масло-0w-20-обожать-или-бояться/ "Например, принято считать, что чем выше вязкость масла, тем больше толщина масляной пленки, разделяющей вал и вкладыш, и тем меньше риск возникновения механического контакта и задиров. Но с другой стороны, чем ниже вязкость, тем больший объем масла проходит через подшипник за 1 сек, а значит больше теплоты отводится за одну единицу времени, что снижает температуру в узле. А при снижении температуры вязкость масла в подшипнике увеличивается, что влечет увеличение толщины и несущей способности масляной пленки. Таким образом, в подшипнике происходит постоянное авторегулирование локальной температуры масла, что вызывает ежесекундное изменение его вязкости, и как следствие изменение толщины масляной плёнки и величины зазора. И вполне возможно, что в некоторых режимах работы двигателя благодаря уменьшению локальных температур в зазоре благодаря лучшей циркуляции «прочность» пленки масла хW-20 будет сопоставима с прочностью пленки масла хW-40, работающего при большей локальной температуре! http://www.evrotexcom.ru/index.php/polezninfo/poleznye-sovety/38-vsyo-o-vyazkosti-masla "Что происходит, когда вязкость масла выше нормы? Итак, двигатель прогрелся до рабочих температур, но вязкость масла не упала до нужного (рассчитанного конструктором) значения, что произойдет? На нормальных оборотах и нагрузках в принципе ничего страшного – температура двигателя несколько повысится и вязкость упадет до необходимой нормы, которая уже будет компенсироваться системой охлаждения. В этом случае рабочая температура двигателя будет выше нормы для этих оборотов и нагрузки, но при этом все еще будет, скорее всего, укладываться в допустимый диапазон. Другой вопрос в том, что двигатель будет большую часть времени работать на более высокой температуре, что однозначно не способствует увеличению его моторесурса" http://www.ftdmk.ru/por_text/por_text_6.htm "Необходимо учитывать, что уменьшение толщины пленки приводит к уменьшению теплового сопротивления масляного зазора и следовательно интенсифицируется теплообмен в ЦПГ, уменьшается температура поршня и колец, что приводит к увеличению ресурса и надежности двигателя". От себя ещё добавлю, что эффективность образования масляного тумана (а именно так смазывается ЦПГ в G4KD) при малых оборотах будет безусловно ВЫШЕ на маловязких маслах, чем на маслах с высоким HTHS. А именно городская эксплуатация является основной у jonny_k
  20. Дружище, мне нахрен не надо на кого то доносить. Никогда ни на кого не доносил. Я всю жизнь в экспедициях - там люди друг перед другом как на ладони. И доносы, мягко скажем, не в почёте... И такие "выдумщики" тоже... Воспитывают таких быстро... И про застучавший мотор Валеры выдумывать не надо. Или где фото его "задранных" цилиндров??? А про "стуки" тут уже один житель Баку панику наводил Моторы Мицу куда ближе к обсуждаемому, чем твой... http://wikimotors.ru/g4kd/
  21. Экий "ловец" Sulima вам с вашими комплексами насчёт xW-20 уж не стоит больше позориться на этом форуме. Про ваш "уровень" знания матчасти обсуждаемых моторов (по картинкам в Internet) я давно всё понял. Про масла тем более. Поэтому и не отвечаю уже. Читал уже про давление 0,5 атм. на ХХ, про "зазорище" в ЦПГ 0,07 мм, про два маслонасоса в G4KD, про всегда закрытый редукционный клапан. Теперь вот пошли откровения про свечи и обороты ХХ. Мурзилку то покажете? Обороты ХХ на прогретом двигателе во всех моторах проекта GEMA ~640. Читаем внимательно по ссылке - там вообще-то пишет свои впечатления про 0W-20 после 5W-40 человек из Казахстана. На север степь, на юг степь Если чо, кандидат географических наук Буквально недавно в ваших постах фигурировали исключительно 5W-40... В Астрахани... И, конечно, авто было с G4KD, а не GAZ 3102? Впрочем, я и так знаю причину перегрева вашего мотора Вот здесь недавно приводил пример из собственной жизни по поводу перегревов современных моторов из-за чересчур вязкого масла (там и картинки красивые, и немного про нагрузки в Сибири летом): Короче, дабы больше не заполонять оффтопом тему, ТС рекомендую лить в Новосибирске 0W-20 или 0W-30 A5/B5, менять масло вовремя, и мотор будет жить долго и счастливо... Sulima , ну реально, уже не смешно. На форуме полно отработок разных авто и моторов (в т.ч. и G4KD) на 0W-20. Всё там отлично! И задиры в этих моторах ТОЧНО не от маловязких масел. Да, основная причина задиров - перегрев. Но ПЕРВИЧНА не тонкая маслоплёнка в паре трения (это уже следствие локального перегрева), а именно ПЛОХАЯ циркуляция чересчур вязкого масла на недогретом моторе, в т.ч. при открытом редукционном клапане маслонасоса (при температуре масла 60-70 градусов и тапке в пол там легко получить 4,5 атм.). И будь там хоть 20W-50, пару трения это уже не спасёт. В подтверждение этого следующее: 1. Большинство задиров фиксируется во время или после зимы в холодных регионах. В регионах типа вашей Астрахани проблемы практически нет. 2. Задиры в основном фиксируются при городской эксплуатации. В моторах, живущих на трассе, как и у таксистов, проблем нет. Что отличает городскую эксплуатацию обычных водил (не такси)? Правильно, в основном малые обороты вперемежку с "рваным" режимом, недогретый мотор, плохая циркуляция масла. 3. В профильной теме мы видели полно задиров на 10W-40. Что, там толщины плёнки не хватило? А вот после постоянной эксплуатации на 0W-20/0W-30 ещё никто не показал задиры... 4. Ну и добавлю, что проблема "задиров в G4KD" искусственно раздута определенными мастерскими в сети. Её с охотой подхватывают разного рода СТОшники и прочие, примкнувшие к ним. Оно и понятно - это их хлеб. Но вот нету в мире такой проблемы. Потому что ни в Корее, ни в США в голову никому не приходит лить в эти моторы что-то вязче, чем 5W-30 ILSAC. А у нас "подсобили" дилеры (своими контрактами с Shell, у которого почти не было маловязких масел в ассортименте) и сами корейцы отсутствием нулёвок в мануалах для России... В общем, пора уже пересмотреть свои взгляды на маловязкие масла Я сам был такой до прихода на форум. И искренне считал, что самое лучшее масло - 0W-40 Mobil1 - на все случаи жизни, и лил его в предыдущий свой Lancer. А потом залил в Аут через 1,5 года эксплуатации 0W-30 ILSAC и был просто шокирован изменившимся звуком мотора и появившейся динамикой. И исчезло волшебным образом то самое "дизеление" на холодную. А потом была куча отработок и на 0W-20 зимой, и на 5W-20 летом при +40 и нагрузках, которые многим и не снились (в т.ч. в Астрахани)... Поэтому пишу рекомендации не только как теоретик, но и как практик...

×
×
  • Create New...