Jump to content
Autobacs - моторное масло для любых дорог!
Моторные масла Kixx!
Завод смазочных материалов!

Вадим_69

Одноклубники
  • Content Count

    14,639
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    76

Everything posted by Вадим_69

  1. Спасибо! Завтра разовью мысль на ваших же ответах... Sulima , привет
  2. В этих моторах НЕ НАДО применять 10W-40 и более вязкие масла, как советуют некоторые химики . И не только по причине узких зазоров в ЦПГ на прогретом моторе (кстати, слишком вязкие масла там весьма угорают), но прежде всего по причине слабой циркуляции масла (низкого расхода смазки) на НЕПРОГРЕТОМ моторе, что приводит к большим температурным контрастам в ЦПГ. Хотите картинок? И что? Понятно, что речь идёт про тепловой зазор. Но любой мотор разрабатывается под определенный диапазон вязкостей масла, на которых его работа наиболее эффективна. Есть сомнения, что мотор разработан именно под 0W-20? Тогда читаем РАЗРАБОТЧИКОВ мотора (и да, это моторы проекта GEMA): Mitsubishi 4B12.pdf И ещё мануал впридачу: Пяткой в грудь себя можно, конечно, постучать... А по существу? Жду ответов на свои три вопроса. Всё, спасибо, увидел... Ну и ещё картинка от ЗР про ЦПГ. Хотелось бы тоже услышать грамотное мнение (хотя меня больше интересует охлаждение маслом - да-да, есть такая функция у масла ):
  3. Зазор поршень-цилиндр. От 0,015 мм. В новом моторе. G4KD. Да, двигатель рассчитан на xW-20. Не прав. Поддон снимал. Ещё много чего снимал. В т.ч. и в своём 4B12. Хотя у меня не всё поддаётся простому снятию Перебирал в основном лодочные моторы в экспедициях в далёком прошлом (Вихрь-30, может в курсе?). Переборкой автомоторов не занимаюсь - зарабатываю на жизнь немножко в иной сфере. Но устройство ДВС представляю. А вообще, стесняюсь спросить: К чему это сказано? Показать свою "крутость" как инженера? Хорошо, послушаем. Пока особой крутости не заметил Тут на форуме были и есть куда более профессиональные мотористы... Как то не заметил ответов ЖДУ: Надеюсь, что не будет опять сакраментального "Не знаю"... Ведь, так полагаю, вопросы задаю человеку, перебравшему кучу моторов, в т.ч. современных... И да, насчёт "соскока". Повторю ваш ответ на мой вопрос, что не так на графике давления при холодном пуске при минус 15: Вот мы и ждём все, почему в минус 15 в супермоторах Мицу-Хенде масло течёт быстрее?
  4. 1. В этой системе помимо масла присутствует воздух. И в большом количестве. В отличие от водопровода... 2. Масло после останова стекает в картер. Почти всё. Под действием силы тяжести (ну так, на всякий случай ) А вот теперь повторю мой вопрос, с которого вы играючи "соскочили" (думаю, многим тут жутко интересно): Ну коли так, жду ответов: 1. Масло участвует в охлаждении поршней? Маслофорсунок нет (речь про моторы G4KD). 2. На маслах разной вязкости температура мотора (поршней) одинакова? 3. Редукционный клапан маслонасоса открыт только при пуске мотора в минуса? А при температуре масла 40-50 гр. он в принципе не может быть открыт?
  5. Абенt пример с трубой абсолютно не катит для сравнения с маслосистемой ДВС По одной простой причине - в отличие от полностью герметичной трубы, которая полна цемента и работает при постоянной температуре, зимний пуск мотора требует времени, которое уходит на заполнение маслосистемы замерзшим маслом. И в зависимости от мороза и свойств самого масла лишь спустя 5-10-20-30 секунд давление масла (именно масла!) выходит на стабильные показатели во всех узлах, где оно требуется... Что и показано было на картинках выше на примере моторов Камминс... Короче, остановите нагнетатель с цементом и оставьте на ночь. А утром снова включите и меряйте... Особенно если цемент слегка застыл Это придумал не я, а инженеры-создатели моторов. И весьма давно... Так есть у масла на поршнях теплообмен с масляным туманом из отверстий шатунов? А из этих отверстий масло под давлением? А оно туда попадает в результате циркуляции? Ну, Sulima , где аргументы то? Масло не может охлаждать поршни? Почему?
  6. Сливать и лить нулевку Причём куда лучше Шелла для ваших условий подходят 0W-20 со сверхвысоким ИВ (Idemitsu Zepro, Toyota, Eneos Sustina) P.S. Есть сомнения в подсчёте средней скорости. У меня 40 км/ч при 70% трассы... P.P.S. Корейские оригиналы вообще не катят для наших зим...
  7. Мнение не поменялось. Просто есть те, кто панически боится 0W-20 Вот для них и рекомендую 0W-30... Особенно для зимы или чисто городской эксплуатации...
  8. А это к чему??? Напомню, исходный разговор был про секунды без давления при минус 20 и про маслоголодание в паре шейка/вкладыш...
  9. ИМХО, это "недонулёвка" и "полутридцатка" Отличается от 0W-20 и 5W-30 бОльшим количеством загустителя и меньшим - масла... Короче, если важны низкотемпературные и малая вязкость (короткие поездки), то 0W-20. Для летней трассы - 5W-20/5W-30. Для 0W-30 вообще сложно увидеть место в этом моторе Обычно такая вязкость нужна для турбомоторов и зимы...
  10. Sulima тут уже всем всё давно понятно с твоим уровнем "знаний" матчасти... И физики тоже... И твоим умением дискутировать вопросом на вопрос... Что ж ты к Абенt то апеллируешь? Он уже наверняка тоже в восторге от твоих познаний. Сам то понял, что написал? Ну дак что - масло таки не сменяется в ЦПГ? Оно там вечно??? И может объяснишь, наконец, более медленный прогрев на менее вязких маслах? А заодно покажи задранные цилиндры и стёртые вкладыши на 0W-20 вот в этом моторе. По летней трассе. На юге России...
  11. 1. Круглогодично 2. Промывать не надо. Достаточно откатать первый интервал слегка укороченным - 5-6 тыс. км. 3. Можно посмотреть, например, оем-ойл (скоро черная пятница) или emex...
  12. По выделенному только пара вопросов: 1. В ЦПГ масло не циркулирует??? Оно там вечно??? 2. Как смазывается ЦПГ в этих моторах? Откуда? 3. Наконец, если всё-таки дошло, то прошу ответить про масляный туман на вопросы, которые задавал выше. И да, кстати, откуда он (туман) берётся? А там есть циркуляция, маслопоток, давление? Боже мой, как всё запущено Для непонятливых - масло после ЦПГ нагревает другие детали (в т.ч. и картер), но и также после того же картера на следующем цикле ОХЛАЖДАЕТ ЦПГ. И масло, которое циркулирует в системе быстрее, делает это ЛУЧШЕ! Именно поэтому при движении на непрогретом моторе менее вязкое масло эффективнее охлаждает поршни, уменьшая контраст температур в ЦПГ. Для некоторых моторов с алюминиевыми блоками (G4KD) как выяснятся, это важно. И автопроизводитель об этом знает, и пишет соответствующие рекомендации. А вот на 10W-40/50 шансов на большие контрасты температур в ЦПГ (и как следствие, задиры) больше, особенно при тапке в пол. И именно поэтому общий прогрев мотора на менее вязких маслах длится ДОЛЬШЕ! Ведь главный (и единственный!) источник нагрева мотора - ЦПГ!
  13. Откуда убеждение, что на моторах Мицу/Хенде всё должно быть точно так же??? Практика показывает обратное:
  14. А зачем её рассказывать Волговоду? У тебя тоже в мануале xW-20? Тоже зазоры в ЦПГ 0.015 мм с завода? Тоже редукционный клапан срабатывает на 4.5 бар? Тоже система изменения фаз газораспределения? Впрочем, жизнеспособность этой теории доказывают даже эксперименты с холодным маслом и подшипниками КАМАЗа. Думаю, что и у тебя в моторе в определенных условиях это можно увидеть. Короче, ещё раз - отнюдь не факт, что твой мотор бы закипел на трассе, если бы у тебя было вместо 10W-40 залито хотя бы 0W-40. Если бы всё было так просто с вязкостью масел, то все бы лили 20W-50. Если по прежнему считаешь, что вязкость масла не оказывает влияния на терморежим мотора, то залей 20W-50 и понаблюдай
  15. Мне сейчас вообще не до форума :( И уж тем более зарёкся время тратить на этот диалог. После заявы про "давление ВЕЗДЕ одинаково через секунду после пуска в минус 20" как то даже не смешно уже Не знаю, где находится Изумрудный город (вроде был где-то в Канзасе ), но вот Sulima из Астрахани ещё могу понять, т.к. человек, видимо, никогда не слышал пуск мотора в минус 30, не то что в минус 35... Понятно, что есть хон, есть ещё разные хитрые приблуды для задержки маслокапель, но в целом холодная текучесть масла - это именно ХОЛОДНАЯ текучесть и против физики не попрёшь... А в ютуб сроду не лажу... И уж тем более искать ответы на дебильные вопросы... Паре шейка/вкладыш без масла по-любому будет нехорошо. Но вот некоторые не понимают, что в целом за время эксплуатации авто без масла этой паре быть куда меньшее время на 0W-20/0W-30, нежели на масле 10W-40. Уж не говоря про (видимо более сложные для понимания) процессы и ситуации, когда из-за худшей циркуляции 10W-40 шансов на перегрев и маслоголодание в подшипниках больше, чем на 0W-20/0W-30... Среднестатистические современные моторы (хоть тех же корейцев) живут обычно большую часть жизни в городских условиях коротких поездок. И температуры масла там большую часть жизни градусов 70-80, изредка достигая 95. И уж совсем редко 100-105 гр. Есть, конечно, и такие, которые живут по трассе - но вот там как раз никаких проблем ни с задирами в ЦПГ, ни с парой шейка/вкладыш НЕТ. В т.ч. и на маслах xW-20/30...
  16. По выделенному - наконец-то! Я тебе об этом и толкую с самого начала твоих умозаключений про "слабую" маслоплёнку xW-20/30... Ну дак теперь будут ответы, почему задирает ЦПГ G4KD в основном зимой в холодных регионах? И будет ли открыт редукционный клапан маслонасоса при росте оборотов на холодном масле? Кстати, в примере масло наверняка уже градусов 80 после 30-60 км трассы. А большинство начинает ехать зимой уже при первом делении на шкале ОЖ (40-50 гр.). На остальные вопросы, так понимаю, ответов не будет...
  17. Nissan в GDI полнозольники API SL Ford WSS-M2C913-C не лучший выбор...
  18. Подходит. Если нравится, то почему и не лить то?
  19. Норм. На ОЗОНе сам недавно покупал 0W-20 Idemitsu Zepro на зиму... Amsoil Signature Series - очень сильная синтетика. С учётом преобладающей трассы я бы даже 5W-20 Amsoil SS лил - должно быть крепким на угар (там NOACK и вспышка отличные)...
  20. На холодном масле давление выше крыши. А вот на КАМАЗах увидели повышенный износ и перегрев подшипников (пример выше приводил). Из-за низкого расхода смазки... И инженеры Тойоты увидели. На 4-х цилиндр. моторе с системой изменения фаз. Что это, если не открытие редукционного клапана при 5000 оборотов и 90 гр.?
  21. Нет. ИМХО, 0W-20 Mobil1 дольше протянет (щелочное гораздо выше при меньшей зольности)...
  22. Твоя манера отвечать вопросом на вопросы уже откровенно зае... Причём с самого начала дискуссии. Ну ты хоть раз то ответь на вопросы, коли такой посвященный в "Азбуку". А мы все послушаем. Ей богу, интересно Итак: 1. Что не так с этой картинкой? Это, кстати, не про трансформаторы. А про термодинамику жидкостных сред. 2. Для чего редукционный клапан маслонасоса в моторе? Когда он срабатывает? 3. В приведённом мной примере замера давления форумчанином GVA на маловязком масле 0W-30 A5/B5 на прогретом моторе: Будет ли давление выше при 3 тыс. оборотов? А при 5 тыс. оборотов? Будет ли давление выше при температуре масла не 90-100 гр., а 40-50? Будет ли давление выше на масле 10W-40 вместо маловязкого 0W-30 A5/B5? Если ответы нет, то идём читать школьный курс физики Если ответы да, тогда ещё вопрос: При открытом редукционном клапане на недогретом моторе (40-50 гр.) и равном давлении будет ли одинаковой циркуляция масла в системе (расход смазки) на 0W-20 и 10W-40? Иными словами, одинаковы ли потери на трение при движении масел разной вязкости? Если да, то идём читать физику. Если нет, то где ошибки в этих исследованиях: https://cyberleninka.ru/article/n/teoreticheskiy-analiz-smazochnogo-protsessa-podshipnikov-kolenchatogo-vala-na-perehodnyh-rezhimah-raboty https://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/ Ну и ещё для полноты картины: 4. Почему в современных моторах прогрев мотора длится ДОЛЬШЕ на менее вязких маслах? (раз, два, три плюс мои наблюдения и ещё десятка форумчан) 5. Почему в современных моторах более вязкие масла зачастую сильнее угорают? Примеры: https://www.oil-club.ru/forum/topic/22317-maslo-v-dvigatel-kia-hyundai-g4ke-mitsubishi-4b12/?do=findComment&comment=1519823 https://www.oil-club.ru/forum/topic/22317-maslo-v-dvigatel-kia-hyundai-g4ke-mitsubishi-4b12/?do=findComment&comment=1215519 https://www.oil-club.ru/forum/topic/27702-idemitsu-zepro-racing-5w-40-api-sn-acea-a3/?do=findComment&comment=1229758 https://www.oil-club.ru/forum/topic/34954-maslo-dlya-hyundaikia-dvigateli-g4kd-g4na-20/?do=findComment&comment=1521194 6. Как смазывается ЦПГ в обсуждаемых моторах Мицу-Хенде? Если всё-таки в курсе, то поподробнее про масляный туман на маслах разной вязкости. При температурах 40-50 гр. И равном давлении... Для сравнения KV40: 0W-20 Zepro - 33 cSt 10W-40 Shell HX7 - 92 cSt Ну и да, любимое 0W-40 Mobil1 - 77 cSt
  23. Ты хоть понимаешь, о чём пишешь? Этим моторам сто лет в обед - это просто GDI-версия G4KE... В основном для амерского рынка. Причём гораздо мощнее...
  24. Теоретики в этой теме другие - те, которые не то, что не ездили на обсуждаемых моторах Мицу-Хенде, но и в глаза их не видели... Я за 9,5 лет владения 4B12 уже столько масел на нём испытал, что некоторые за всю жизнь и не видели... И прекрасно знаю поведение мотора на разных маслах, прогрев/нагрев на разных маслах и износ на разных маслах и в разных условиях. И кто тут теоретик? Вы ещё Евген 48 'у расскажите про температуры его мотора на разных маслах, а то вдруг у него замеры не той системы А что не так с ресурсом моторов Мицу/Хенде? На масле, рекомендованном автопроизводителем, а не советниками-мастерами-блогерами и ОД с кривыми ручонками?

×
×
  • Create New...