В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 173]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[GVA 1 101]

Так же и масло 0W-20 убьёт двигатель ну к примеру Феррари в два счёта.

 

Это вряд ли убьет На bitog'е есть один зубной врач из Флориды,

у которго немало машин во владении, в том числе и Ferrari 575 Maranello.

Он туда заливал 0w20:

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=240261

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php/topics/242908/1

Изменено 13 марта 2016 пользователем GVA

[ail 45]

Ха-ха-ха!! Ой блин, надоело эту хрень читать!!! Разрешите привести несколько примеров.

1. Для дальнобойных тягачей как стандартных (до 45 тонн) так и не стандартных (свыше 200 тонн (часто используются в Австралии)) заливают одно и тоже масло, обычно это 10W-40. И масел выше 40 для таких машин не существует. А теперь представьте какая ахрененая нагрузка на них. (прошу запомнить)

2. В некоторых видах гонок, в частности V8Supercars где в качестве топлива используют этанол ( а как вы знаете что этанол сгорает намного быстрее бензина), а также на двигателях стоят ограничители оборотов (7000), то в двигателях применяют масло 5W-20 !!! Да-да!!

3. Ну про гонки где используют метанол говорить не будем

4. В других видах гонок где используют чистый бензин, и обороты двигателя достигают до 12000 используют этот пресловутый ГУТАЛИН. Не буду объяснять почему, Вы люди умные, догадаетесь!!!

Теперь давайте сделаем вывод: Если вы используете обычные гражданские машины в обычных гражданских условиях, то зачем вам масла выше 40ка???

А так же давайте не будем забывать о странах производителях и их стандартах. То есть, масло 10/15W - 40/50/60 залитое в современный американский двигатель убьёт его напрочь в кротчайшие сроки. Так же и масло 0W-20 убьёт двигатель ну к примеру Феррари в два счёта.

А теперь объясните, мужики, о чём вы спорите???

 

Сборник баек просто..

 

С чего Вы решили что в грузовых движках нагрузка на единицу площади например коренного подшипника выше чем в трёхцилиндровом движке фабии? Утрировано - по снегу пробежал Ваш пятилетний ребенок, Вы пройти не можете, т.к. тяжёлый и проваливаетесь. Одели снегоступы и прошли там же по насту. Снег - масло, снегоступ - шейка коленвала. Двигатели попросту больше по размеру. Сороковка обеспечивает низкий износ при важной при таких пробегах экономии топлива. Это не наши 10-20 тыс км. На "дальнобойных" пробегах экономия топлива выливается во вполне осязаемые деньги. Опять же Эко-нормы для грузовиков никто не отменял. Не удивляет, что они на двадцатой вязкости не ездят - соляру не экономят?

 

Про гонки просто забудьте - в данной ветке разговор идёт о полезности масла для двигателя, ну и немного об экологии)) На гонку заливается максимально жидкое масло чтобы вязкость не препятствовала кручению движка - это помогает выкроить сотые доли секунды. Причём на любом топливе. Ресурс в гонках никого не интересует - понятно же.

 

Про то что, сороковая вязкость убила какой-то движок - это какая-то совсем свежая байка, я ещё не слыхал))

Первая-то цифра вязкости вообще какое отношение к реальности имеет? Особенно если Вы живёте в Сиднее??

 

Короче,пофантазирую перед сном как 10w40 убьёт мой современный американский двигатель этим летом.

 

Сорри за стёбный тон, но это реальная бредятина. Не хочется, чтобы такое шло в массы.

[D800E 484]

@Krot,

1. У дальнобойного тягача мотор не заливает топливом цилиндры. И масла там 40 литров и режим движения совершенно иной. Ты б ещё тепловозы вспомнил.

2. А я на фиесте СТ в ралли-кроссе и спринтах ездил на 5W20. Все ради скорости и пофиг на ресурс.

3. На квотере моторы вообще у всех серьёзных авто "одноразовые", нам что на них ориентироваться?

4. Какие соревнования ты имеешь ввиду? В Ф1 емнип число двигателей на сезон ограничено, в других классах тоже порой в регламентах есть ограничения.

Зачем масла выше SAE 40 - затем что от попадания бензина SAE 50/60 быстро станут тем же SAE 40. Вот зачем.

Про современный американский двигатель очень смешно. Да в любой мотор хоть 20W50 налей (оно гуще чем 10W60, привет SAE), будет работать и ничо ему не станется. И наоборот тоже самое, лишь с оговоркой про давление, которое не должно падать ниже оптимального. Пишу это как человек, владевший и M5 в 34 кузове и мустангом GT 4.6V8. Лил в них и Мотюль 300V 0W20 и Redline 5W20 и вплоть до Millers NT 20W50

[UrAnMoR 1 736]

Если оно стечет, значит конструктор дятел.

Но поскольку для всех движков естественным является несливаемый остаток, а объем первой их заливки всегда больше второй и последующих, современные движки конструируют НЕ дятлы.

[Paulson 8 390]

Если оно стечет, значит конструктор дятел.

 

Дело не в конструкторе и конструкции - написал ещё раньше, почему

Надоело повторяться - читать нужно внимательней

И я перехожу в читатели в это теме 

Изменено 13 марта 2016 пользователем Paulson

[Krot 417]

Сборник баек просто..

 

С чего Вы решили что в грузовых движках нагрузка на единицу площади например коренного подшипника выше чем в трёхцилиндровом движке фабии? 

 

С чего я решил?? Да потому что работал в этой сфере.

Объём у современных тягачей 12,5 - 14,5 литров (в основном). Максимальные обороты у таких двигателей колеблются от 1800 до 2000 оборотов. Ну так что считать будем???   Да и не этом был смысл написаного!!!

 

 

 У дальнобойного тягача мотор не заливает топливом цилиндры

 

А я про что написал??? Смысл на писаного был в том, что при каких условиях какие масла используются.

[skorp777 12 399]

 

 

С чего Вы решили что в грузовых движках нагрузка на единицу площади например коренного подшипника выше чем в трёхцилиндровом движке фабии?

С чего вы решили, что у Фабии нагрузки больше? Ради интереса,  посчтитайте хотя бы угловую скорость вращения КВ в подшипниках, и среднюю скорость поршня. Немало удивитесь, что в маленьких оборотистых движках и больших дизелях с 1200-1500 об/мин это почти одинаковые цифры. Я как -то считал, мне хватило ,чтоб запомнить.Цифр приводить не буду, кому надо- пусть сам пересчитывает.

[ail 45]

С чего вы решили, что у Фабии нагрузки больше? Ради интереса,  посчтитайте хотя бы угловую скорость вращения КВ в подшипниках, и среднюю скорость поршня. Немало удивитесь, что в маленьких оборотистых движках и больших дизелях с 1200-1500 об/мин это почти одинаковые цифры. Я как -то считал, мне хватило ,чтоб запомнить.Цифр приводить не буду, кому надо- пусть сам пересчитывает.

 

Ни с чего я так не решал) Думаю, что значения близки. Об этом и написал.

[DJ Kill 173]

Речь идёт по большей части об износе ГРМ_ГБЦ, а про коленвал отдельно упомянул - что масло там всё-таки остаётся

Из шеек распредвалов точно так же ничего не стекает. И они точно так же подлежат смазке при установке.

[DJ Kill 173]

я имел ввиду смазку цепи.   

Если масло подается на днище поршня, значит надо охлаждать поршень и это вполне способ. Не просто так ваговцы  такое замутили.

Смазку какой цепи? Где?

Вот у меня ГРМ - ремень. При этом межвальная цепь. Ничего для её смазки не сделано вообще.

Там где у меня ГРМ цепь тоже никакой "спецсмазки".

Просто масляная ванна и всё.

[DJ Kill 173]

Какие еще положительные (отрицательные) моменты заметили?

Пока никаких.

 

Как раскручивается двигатель тяжелее или также легко?

Точно так же. Ни на одном моторе своём не замечал разницы в динамике на разных маслах.

 

Давление масла есть возможность мониторить?

Нет.

 

Про расход Вас глупо спрашивать   Но все же - может бортовой компьютер на ХХ что показывает?

На ХХ он у меня ничего не показывет. В примерно тех же режимах расход примерно тот же остался.

0.5 литра расхода меняется просто от смены температуры и влажности воздуха.

[Paulson 8 390]

Смазку какой цепи? Где?

Вот у меня ГРМ - ремень. При этом межвальная цепь. Ничего для её смазки не сделано вообще.

Там где у меня ГРМ цепь тоже никакой "спецсмазки".

Просто масляная ванна и всё.

 

Человек написал, где применяется

Сам не встречал маслофорсунок для смазки цепи ГРМ - но Гугл подтверждает, что существуют такие двигатели у Тойоты, Ниссана, Мицубиси, Мерседеса и пр. - http://www.google.com/search?q=масляные+форсунки+для+смазки+цепи

Вот, например, на рядной четвёрке Lancer X, с одной цепью - "Для подачи моторного масла на цепь привода механизма газораспределения используется масляная форсунка, расположенная в передней части блока цилиндров."

Двигатель - F.A.Q.@LancerX

 

Из шеек распредвалов точно так же ничего не стекает. И они точно так же подлежат смазке при установке.

 

Предлагал оставить эту тему, всё уже написано-разжёвано - просто нужно откинуть стереотипы или сложившиеся убеждения, и поразмыслить

Пишу в последний раз, больше на эту тему отвечать не буду - это не значит, что обязательно соглашусь с тем, что напишут в ответ - просто надоело, да и писать-оформлять долго

Итак

 

Из шеек распредвалов точно так же ничего не стекает.

Масло - это текучая жидкость? зазоры есть? значит, при простое оно будет через них утекать по-любому, не как вода, конечно - но всё же

Например

- Распредвал

Journal oil clearance (mm {in}) 

- Standard 0.04—0.08 {0.002—0.003}

- Maximum 0.09 {0.0035

 

- Коленвал

Main journal oil clearance (mm {in}) 

- Standard 0.016—0.039 {0.0007—0.0013}

- Maximum 0.10 {0.0039}

Повторюсь - только вопрос времени, как быстро и насколько масло стечёт

Так же и с коленвалом, в общем-то - только там подольше задержится...

 

Ранее приводил пример с пролежавшей год ГБЦ, писал, что там "всё сухо"

"Сухо" - не означает - как будто вытерто насухо, просто жирный на ощупь металл - и всё, никакой видимой-ощутимой по толщине масляной плёнки нет

Имеются в виду именно места трения - так-то в корпусе, во всяких углублениях - кое-где остаётся, конечно

И не зря на простоявшем довольно долго без запуска по той или иной причине двигателе желательно (и рекомендуется) по возможности провернуть коленвал вручную на несколько оборотов, если вручную никак - стартером, но без запуска

Дабы масло закачалось и поступило к трущимся деталям на малых оборотах и практически без нагрузки, для меньшего износа

 

Смотрим - это всё с рабочих ГБЦ

Извиняюсь за качество фото - но для понимания достаточно

 

Постель и крышка распредвала, видимой выработки нет 

 

 

А теперь шейки

 

 

Тёмным цветом - как раз выработка, светлые полосы - посередине от смазочной канавки, по краям - за пределами поверхности трения, поэтому они и светлее

А вот наиболее показательная шейка

 

 

Тут уже выработка настолько, что средний светлый выступ от маслоканавки цепляется ногтем запросто, да и замерял - не помню, десятки две, что ли ... 

Причём, как писал ранее - чем дальше от места подачи масла к распредвалу - тем больше износ, в данном случае - от 1-го цилиндра к 4-ому

И подобные валы видел со всяких машин, и у самого их 4 штуки лежат, с 2-х ГБЦ - со старого и с контрактного двигателя, и на котором езжу - тоже подобное, только в наименьшей степени, чем на тех - потому и стоят...

Так что - "давайте не будем" - масло стекает, и износ при запуске от этого - пока полноценная подача масла не начнётся, в течении нескольких секунд

И чем дольше двигатель стоял - тем дольше это всё происходит...

 

И они точно так же подлежат смазке при установке.

И тут обращу внимание - что смазывается отнюдь не моторным маслом - почему? да из-за той же текучести и худшей удерживаемости на поверхности, нежели что-то иное

Потому и предлагаются всякие монтажные пасты для смазывания постелей и крышек (или шеек) распредвалов и вкладышей коленвала - есть такие Molykote, Redline, LM 48 Spruhpaste и пр.

Опель, к примеру - использует такие пасты, а вот Форд-Мазда - трансмиссионку

Вот из руководства по ремонту (Workshop manual)

 

 

На этом всё, всем удачи и успехов

Изменено 17 марта 2016 пользователем Paulson

[Адель 250]

@DJ Kill,

Пока никаких.Точно так же. Ни на одном моторе своём не замечал разницы в динамике на разных маслах.Нет.На ХХ он у меня ничего не показывет. В примерно тех же режимах расход примерно тот же остался.0.5 литра расхода меняется просто от смены температуры и влажности воздуха.

Подтверждаю, на 5w40 автомобиль тойота королла выдает масимально возможную скорость разгона до 100 км/ч, на 0w20 такое же время один в один. Байки про то что поехала или не едет не более чем домыслы.

[GVA 1 101]

Подтверждаю, на 5w40 автомобиль тойота королла выдает масимально возможную скорость разгона до 100 км/ч, на 0w20 такое же время один в один. Байки про то что поехала или не едет не более чем домыслы.

Но на стенде разница в мощности/моменте есть (по мере прогрева масла это видно (что равносильно заливке более жидкого масла),

кривая момента чуть выше идет).

Примерно 2-3лс при 330  л.с. со сетенда. Причем это с учетом прогрева масла в коробке!).

Т.е. это все потери из-за густого масла в моторе и коробке по мере прогрева.

Но за рулем разницы между вязкостями 5w20 и 10w60 не ощутить,

это  на уровне эффекта свежемытой машины, чтобы тут не рассказывали про ощущения,

эластичность и прочее не имеющее отношение к данным, полученным по приборам

Изменено 16 марта 2016 пользователем GVA

[Вадим_69 8 128]

@DJ Kill,

Подтверждаю, на 5w40 автомобиль тойота королла выдает масимально возможную скорость разгона до 100 км/ч, на 0w20 такое же время один в один. Байки про то что поехала или не едет не более чем домыслы.

 

Чем замеряли? И на каком масле 0W-20? В каких условиях сравнивался разгон? Какой расход топлива на этих маслах?

Изменено 16 марта 2016 пользователем Вадим_69