В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 173]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[sergun 608]

Что там у москвича охлаждать, его хрен нагреешь , особенно зимой))

В раллийном с двигуном, форсированным аж до 92 л/с, маслорадиатор уже появился .

[Вадим_69 8 129]

А где в этом рекламном буклете вы увидели сравнительные данные о теплопроводности масел с разной вязкостью?

 

Сорри, влепил не ту ссылку, исправил... Когда вставляешь одну и ту же таблицу несколько раз, в конце ошибаешься Но на всякий случай продублирую:

Хорошо видна закономерность: выше вязкость (5-й столбец) - хуже теплопроводность (4-й столбец)... И отличия не на доли процентов. Зависимость почти прямая...

 

Для примера: разница Твх и Твых при проходе ОЖ через радиатор при движении машины при Т внешней среды 20...30 С составляет около 5...10 С.

Коэффициент теплоотдачи от масла к стенкам радиатора меньше в среднем в 3 раза, чем к-т теплоотдачи ОЖ к стенкам.

Поэтому при грубом приближении можно допустить, что если через радиатор охлаждения двигателя за единицу времени "прокачать" такой же объем масла, как ранее жидкости, то масло при проходе "отдаст" в среду примерно 1,7...3,3 С.

Это при работе на мощностных режимах, а не на ХХ, и через здоровенный радиатор, обдуваемый воздухом, а не через поддон картера, который к тому же при пуске покрыт пленкой шлама, что сильно замедляет теплопередачу.

 

Заморозьте радиатор до -25 и вы получите совсем другие цифры разницы Твх и Твых. Речь о холодном пуске в мороз и о приличной площади соприкосновения масла (уже циркулирующего по системе) с ещё холодным металлом стенок картера. Шлама в картере у нормальных моторов с нормальными хозяевами немного...

 

Так что не питайте себя иллюзиями, что масло 0-40 будет через поддон на ХХ отдавать теплоты значительно меньше, чем 0-20.

 

А я не питаю иллюзий, я это вижу на практике. Когда впервые зимой залил маловязкое 0W-30 A5, то обратил внимание, что мотор не только дольше выходит на рабочую температуру (чем на xW-30/40 A3), но и уже в процессе движения в сильный мороз температура ОЖ легко спрыгивает обратно на одно деление шкалы вниз при малых оборотах двигателя (например, в пробке у светофора). На маслах A3 такого не видел никогда... На всех 0W-20 или 0W-30 A5 такое бывает.

 

В общем, остаюсь при своём мнении: менее вязкие масла лучше снимают тепло с мотора. И это - одна из функций моторного масла. И об этом открыто говорят многие автопроизводители. И это замечают на практике многие водители (в т.ч. и на нашем форуме)...

Изменено 19 марта 2016 пользователем Вадим_69

[scorpii 597]

Выскажу свой взгляд на ситуацию с лучшим охлаждением деталей двигателя более жидким маслом. Выше упоминаются теплофизические(теплопроводность, теплоемкость) свойства масел и мол благодаря им и достигается такой результат. Насколько велика разница этих величин у моторных масел разных вязкостей точно неизвестно. Как правило, даются общие цифры для всей группы масел (моторных) и вероятней всего если и есть разница в теплофизических свойствах, то она не столь значительна. Практически остался без внимания такой важный параметр, как гидравлическая характеристика масла. А ведь именно она влияет на скорость циркуляции масла, при условии неизменных: каналов системы смазки, насоса, фильтра. Чем выше скорость циркуляции, тем выше коэффициент теплопередачи всей системы. Если учесть этот момент(скорость циркуляции) и прибавить к нему несколько лучшие теплофизические свойства более жидких масел, то вполне логично сделать вывод о лучшем охлаждении смазываемых узлов такими маслами.

[Вадим_69 8 129]

Народ кто льет 0W-20 в моторы. Что есть такая проблема? Двигатель долго не прогревается? В машине мерзните? 

 

Вообще, более медленный выход на рабочую температуру при переходе на менее вязкие масла (не только 0W-20) отмечали многие у нас на форуме (тыц 1, тыц 2 и тыц 3).

Однако не считаю это недостатком. ИМХО, в таком режиме мотор более "плавно" выходит на рабочую температуру без сильных локальных перекосов и контрастов температур, что очень важно для минимизации износа. Ну и, конечно, для минимизации износа зимой большое значение имеет лучшая текучесть и циркуляция менее вязких масел.

 

На мощных моторах это не проблема, но для маломощных (типа 1.5 как у krafts) это может вылиться в "замерзание" без печки. Тут вижу выход либо в "утеплении" моторного отсека (одеяло на мотор, картонка на радиатор), либо в заливке чуть более вязких масел (типа 5W-30)...

Изменено 19 марта 2016 пользователем Вадим_69

[krafts 557]

Хотите верьте ,хотите нет! Сам бы в это не поверил , до сих пор в голове не укладывается , что за эффект? Охлаждение маслом ?

В общем завёл с брелка. Минут через 5 подошёл к машине. Слой льда на лобовом. Еле отскреб. Минимум 10 минут потратил. Потом 10 км ехал минут 15 ...

Мотор не прогрелся! Такого даже на предыдущих маловязких не было, как на Зепро Медалист!

И расход кстати выше чем раньше стал, ниже 12 л не опускается. На евроле 0-30 в более сильные морозы около 10 было . наверное из за недогрева? Это сегодня -6 , а так выше нуля уже было , все равно расход большой какой то

Изменено 19 марта 2016 пользователем krafts

[krafts 557]

мотор не только дольше выходит на рабочую температуру (чем на xW-30), но и уже в процессе движения в сильный мороз температура ОЖ легко спрыгивает обратно на одно деление шкалы вниз при малых оборотах двигателя (например, в пробке у светофора). На xW-30 такого не видел никогда...

 

Так и у меня! Два года так мучался ! Зачем насоветовали Ильсаки всякие , а? ))))

[scorpii 597]

@Вадим_69, 

в подтверждение ваших слов:

 

...

В общем, остаюсь при своём мнении: менее вязкие масла лучше снимают тепло с мотора. И это - одна из функций моторного масла. И об этом открыто говорят многие автопроизводители. И это замечают на практике многие водители (в т.ч. и на нашем форуме)...

 

 

вот информация/рекомендации от конкретного производителя:

 

 

 

СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПРИМЕНЯЕМОСТИ
ОРИГИНАЛЬНЫХ МАСЕЛ И СПЕЦИАЛЬНЫХ ЖИДКОСТЕЙ
HYUNDA и KIA.
Обращаем Ваше внимание, что предоставляемая нами справочная
информация является выдержками из оригинальных программ Hyundai Kia.
Данная информация является первоисточником. В России зачастую
сервисная информация корректируется исходя из интересов поставщиков
расходных материалов. Классический пример – моторное масло с вязкостью
5W-20. Начиная с 2005-2006 года, почти во все современные двигатели,
Hyundai Kia особо рекомендует к применению масла вязкостью 5W-20, так
как именно под эту вязкость расчитанна конструкция двигателя,
производительность маслонасоса, пропускная способность маслоканалов,
скорость циркуляции масла и соответственно охлаждение смазываемых
узлов. ... 

[Вадим_69 8 129]

@krafts, термостат в порядке? Мотор "утеплял"? Печка на сколько включена? Чё-то как-то совсем... грустно

Изменено 19 марта 2016 пользователем Вадим_69

[sergun 608]

А вот и еще один интересный вопрос про скорость циркулляции масла или производительность масляного насоса. Будет ли отличаться производительность насоса при использовании 2х разных масел х-20 и х-40, например, и если будет, то насколько?

[krafts 557]

@krafts, термостат в порядке? Мотор "утеплял"?

Мотор не утеплял . Термостат в порядке по двум причинам, ставил новый оригинал , ничего не изменилось . И этой зимой на 0-30 а3 было жарко даже в -35

Такие вот чудеса )))

[Robin 126]

Однако не считаю это недостатком

при постоянных морозах это еще какой недостаток, + экономия бензина нивелируется повышенным расходом топлива на недогретом двигателе - что и продемонстрировал krafts. к тому же не ясно как влияет хронический недогрев на АКПП при движении

Изменено 19 марта 2016 пользователем Robin

[krafts 557]

Чё-то как-то совсем... грустно

Да не, я не лично тебе про советы про ильсаки. Я про то что форума начитался ))))

Все норм, грустить не надо)

[konung 6 795]

А вот и еще один интересный вопрос про скорость циркулляции масла или производительность масляного насоса. Будет ли отличаться производительность насоса при использовании 2х разных масел х-20 и х-40, например, и если будет, то насколько?

Думаю производительность насоса сильно отличаться не будет, а вот циркуляция (объём) может отличаться существенно, не исключено и в разы.

И чем гуще масло, тем сильнее будет разница.

[Robin 126]

постепенно приходим к выводу - на зиму масло погуще, на лето пожиже

[Вадим_69 8 129]

постепенно приходим к выводу - на зиму масло погуще, на лето пожиже

 

Не верно. Просто в таких условиях вязкость 0W-20 при пониженной температуре (например, при 85-90 гр.) будет сродни вязкости 0W-40 при 100 гр. Что лучше? Думаю, даже не принимая в расчёт худшую циркуляцию сороковки, лучше чтоб в моторе была температура чуть ниже... Опять же с учётом хорошей циркуляции маловязких масел низкотемпературными отложениями это не грозит...

Изменено 19 марта 2016 пользователем Вадим_69