В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 173]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[sergun 608]

Думаю производительность насоса сильно отличаться не будет, а вот циркуляция (объём) может отличаться существенно, не исключено и в разы.

И чем гуще масло, тем сильнее будет разница.

Не понял, а производительность насоса мы разве не в объеме (литрах) за единицу времени будем оценивать?

[krafts 557]

постепенно приходим к выводу - на зиму масло погуще, на лето пожиже

На холодной малолитражке как у меня , возможно да.

Перегреть его мне кажется невозможно.

[Edge79 1 781]

Оффтоп

Да ладно мотор (родной уфимский) прогревается нормально, быстрее его перегреешь, чем недогреешь, салон - у классики, возможно, толком не прогреть - а у 41-го печка жарит, если всё в порядке

Сам-то владел Москвичом - или так, по слухам судишь?

Да был у меня космич , правда 412. Что касается 41-даже спорить не буду там Печка хорошая, а я на зиму вентилятор просто снимал и ездил- иначе он плохо грелся. С термостатом все нормально было.

[Robin 126]

Что лучше?

конкретно в моих климатических условиях при -5 и ниже лучше чтобы в моторе температура была на несколько градусов выше - тогда не придется ложить кошму под капот и даже после этого ехать после прогрева 5-10 минут до набора рабочей температуры еще не менее 8-10 минут. т.е. дополнительного охлаждения зимой мне не нужно, нужно чтобы наоборот двигатель быстрее прогревался

Изменено 19 марта 2016 пользователем Robin

[D800E 484]

А вот и еще один интересный вопрос про скорость циркулляции масла или производительность масляного насоса. Будет ли отличаться производительность насоса при использовании 2х разных масел х-20 и х-40, например, и если будет, то насколько?

Насос развивает мощность 10-15кВт, там разница будет мизерная. Я это примерно себе представляю потому что менял на спортивных авто масло с прокачкой через штуцер маслокулера.

@Вадим_69,

Кстати, у тебя же вариатор?

[sergun 608]

..

Вы путаете мягкое с тёплым. Масло "снимает тепло" не с мотора, а отводит его из подшипников. Но как-то повлиять при этом на среднюю Т мотора, которую принято определять по Т ОЖ, масло в период работы мотора при прогреве на ХХ не может.

Прочитайте наконец про тепловой баланс автомобильного двигателя, и вы увидите, что при эксплуатационных нагрузках доля теплоты, приходящаяся на нагрев масла, составляет всего лишь около 5-7%.

И применение масла 0-20 вместо 0-40 вообще никак не повлияет на среднюю Т автомотора - физически такой возможности у него нет

Как-то мы совсем принизили функцинал масла по теплопереносу. Навскидку еще - охлаждение поршней орошением на мощностных режимах, ну и собственно масляная пленка должна пропускать через себя тепло от верхнего компрессионного кольца в стенку цилиндра. А доля тепла, отводимая от поршня через верхнее кольцо, весьма значительна.

[sergun 608]

Насос развивает мощность 10-15кВт, там разница будет мизерная. Я это примерно себе представляю потому что менял на спортивных авто масло с прокачкой через штуцер маслокулера.

@Вадим_69,

Кстати, у тебя же вариатор?

Так вот у меня тоже начинают появляться подозрения что производительность насоса на 20/40 будет примерно равная. Т.е за единицу времени в систему смазки будет поступать примерно равное по объему кол-во масла. Откуда тогда берется более интенсивная циркуляция на 20ке если объемы поступающего масла равны?

[sergun 608]

....

Я писал не про теплоперенос, а о роли влияния разницы, возникшей при замене 0-40 на 0-20 в режиме прогрева мотора при неподвижном авто на ХХ.

Будьте внимательнее

Прошу пардону.

На работе - будь внимательнее, форумы читаешь - будь внимателнее.. Когда расслабиться то можно!?

[scorpii 597]

Так вот у меня тоже начинают появляться подозрения что производительность насоса на 20/40 будет примерно равная. Т.е за единицу времени в систему смазки будет поступать примерно равное по объему кол-во масла. Откуда тогда берется более интенсивная циркуляция на 20ке если объемы поступающего масла равны?

Динамическая вязкость то разная!

Динамическая вязкость - сопротивление жидкости перемещению одного ее слоя относительно другого.

Расход одним и тем же насосом в одной и той же системе в л/час будет разным для масел с разной динамической вязкостью, поскольку сопротивление току у них разное.

[scorpii 597]

Вы все еще уверены, что чем выше давление - тем лучше?

 

http://www.starlube.ru/upload/articles/Low-and-high-pressure-oil.pdf

[D800E 484]

@sergun,

При запуске холодного двигателя какое то время циркуляция масла 0W20 пожалуй какое то время и правда будет более интенсивной. Но по мере прогрева разница очень быстро сойдёт фактически на нет.

@Немаслофан,

Вот вот, вспоминаются авто с дилерских площадок с мазутом в картере.

[sergun 608]

Динамическая вязкость то разная!

Динамическая вязкость - сопротивление жидкости перемещению одного ее слоя относительно другого.

Расход одним и тем же насосом в одной и той же системе в л/час будет разным для масел с разной динамической вязкостью, поскольку сопротивление току у них разное.

Ну ка, ну ка, про разный расход насосов.

Рассмотрим простой шестеренчатый масляный насос, там 2 шестерни, одна приводится от коленвала, другая свободно закреплена. Эти 2 шестерни в зацепе делят внутренность насоса на 2 полости откуда масло забирается и куда оно нагнетается. Маслоперенос из одной полости в другую происходит за счет полостей между зубьями, находящимися в зацеплении. Итого можно сказать что объем масла переносимого из одной полости в другую (производительность насоса) зависит от кол-ва оборотов шестерен и следовательно от кол-ва оборотов коленвала. Так что внимание, вопрос какой же будет расход насоса на маслах 20/40 при одном и том же режиме работы двс? И откуда берется различие в циркулляции.

Изменено 19 марта 2016 пользователем sergun

[scorpii 597]

@sergun,

начнем с того, что я работаю на предприятии, где вязкость является одним из важнейших параметров качества продукции (полимера).

Так вот, даже незначительное изменение вязкости процесса, сразу отражается на весе гранул, при том что, что выгружной насос шестеренчатого типа и его обороты не меняются, а расплав продавливается через отверстия фильеры и срезается вращающейся ножевой головкой, скорость вращения которой тоже не меняется. И только снижение вязкости при прочих неизменяемых параметрах приводит к увеличению веса гранул и наоборот (меняется расход массы расплава через фильеру).

Если взять летние вязкости 20-ки и 40-ки при 100С, то они отличаются от 1.5 до 2 раз. С чего бы это? Примитивно вязкость определяется так: при постоянном давлении(перепаде давлений) и температуре через калиброванное отверстие продавливается в единицу времени измеряемая жидкость, по количеству(объему) которой и определяют ее динамическую вязкость (сопротивление перемещению его слоев друг относительно друга). И, если летняя вязкость отличается в 2 раза, то и объем прошедший через калиброванное отверстие отличается тоже в 2 раза. Так работает каппилярный вискозиметр.

[sergun 608]

@sergun,

начнем с того, что я работаю на предприятии, где вязкость является одним из важнейших параметров качества продукции (полимера).

Так вот, даже незначительное изменение вязкости процесса, сразу отражается на весе гранул, при том что, что выгружной насос шестеренчатого типа и его обороты не меняются, а расплав продавливается через отверстия фильеры и срезается вращающейся ножевой головкой, скорость вращения которой тоже не меняется. И только снижение вязкости при прочих неизменяемых параметрах приводит к увеличению веса гранул и наоборот (меняется расход массы расплава через фильеру).

Если взять летние вязкости 20-ки и 40-ки при 100С, то они отличаются от 1.5 до 2 раз. С чего бы это? Примитивно вязкость определяется так: при постоянном давлении(перепаде давлений) и температуре через калиброванное отверстие продавливается в единицу времени измеряемая жидкость, по количеству(объему) которой и определяют ее динамическую вязкость (сопротивление перемещению его слоев друг относительно друга). И, если летняя вязкость отличается в 2 раза, то и объем прошедший через калиброванное отверстие отличается тоже в 2 раза. Так работает каппилярный вискозиметр.

Так что с расходом насоса станет?

[scorpii 597]

Так что с расходом насоса станет?

Он прокачает больше менее вязкого масла в единицу времени через ту же самую систему смазки с ее гидравлическими характеристиками. Разницу в скорости циркуляции условно (примерно) можно считать от разницы динамических вязкостей прокачиваемых масел при определенной температуре.