Подшипники генератора

[fonserg 748]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[Rost310 51]

9 минут назад, verlube сказал:

Выберите родные умершие  подшипники, часть ответа есть там.

Родные KOYO 333, какую часть ответа мне расшифровать?

[verlube 798]

Копать всю возможную инфу по ним и выкладывать здесь...тут все так делают.

В Вашей информации только надписи с подшипника, более точной инфой(смазка, количество, точность подшиника и т.д.) обладают только производители...и они скорее всего не поделятся.

 

Изменено 25 апреля 2020 пользователем verlube

[Rost310 51]

34 минуты назад, Kosta02 сказал:

Я и не собирался ничего разжевывать. Понтов много, а информацию читать не можете.

Я уже даже у вас ничего и не спрашиваю. Понял что только домыслы пустые, выложили таблицу с уплотнениями SKF и в итоге сами же не понимаете в ней ничего.

[Vasek555 4 374]

verlube смысла что то доказывать упертым я не вижу! Мы то уже разобрались вроде что трава зелёная,а небо синее)))

2 часа назад, Rost310 сказал:

 

 

[Kosta02 146]

48 минут назад, Rost310 сказал:

Я уже даже у вас ничего и не спрашиваю. Понял что только домыслы пустые, выложили таблицу с уплотнениями SKF и в итоге сами же не понимаете в ней ничего.

Ну давай грамотный вы наш, разложи по полкам с вкладкой техдокументации по SKF 6202 2RSL C3, за применяемую смазку,  за максимальную рабочую температуру 150 С, за сепаратор, за наружное кольцо, за уплотнения. Только без понтов и рекламных проспектов, только техническую информацию. Совет же был за применимость, значит должно быть обоснование. А это "я себе поставил и все хорошо" - это не аргумент. 

[Rost310 51]

6 часов назад, Kosta02 сказал:

Ну давай грамотный вы наш, разложи по полкам с вкладкой техдокументации по SKF 6202 2RSL C3, за применяемую смазку,  за максимальную рабочую температуру 150 С, за сепаратор, за наружное кольцо, за уплотнения. Только без понтов и рекламных проспектов, только техническую информацию. Совет же был за применимость, значит должно быть обоснование. А это "я себе поставил и все хорошо" - это не аргумент. 

Так я же уже в первом посте разложил всё по этому артикулу.

Про максимальную рабочую температуру 150 C это сам производитель заявляет в описании серии SKF Explorer, картинка ниже.

Тип уплотнений низкого трения можно посмотреть в таблице, которую вы сами же выложилиб как раз там видно что у RSL максимальное удержание смазки на высоких оборотах, это то что нам и нужно. Сравнить его с аналогичным от NTN или NSK нет возможности.

Тип смазки и её количество к сожалению мы не видим по этому артикулу, это плохо конечно.

Таак, что у нас остаётся.. Ах, да, максимальные обороты. Здесь можем посмотреть документацию, что номинальная частота вращения 22тыс оборотов, нам как раз подходит.

Вот обоснование, годится?

Изменено 26 апреля 2020 пользователем Rost310

[Kosta02 146]

Rost310 Теперь конструктивный разговор. Теперь по поводу изложенного материала:

1) По температуре: это опять на всю серию рекламное заявление. Она достаточно "широкая" и в ней действительно есть высоко температурные подшипники. Конкретно температурный режим данного подшипника не указан. Так что ставлю под сомнение.

2) Смазка закладывается по умолчанию вам писали какая закладывается - минеральная. Все остальные типы смазок указаны в суффиксе отдельно.

Цитата от скф: "...Прецизионные подшипники, работающие на высоких частотах вращения, должны заполнятся менее чем на 30 % свободного пространства подшипников...." Опять мимо.

3) Ваша ошибка в том, что вы зацепились за обороты. Но это только часть проблемы, если бы вопрос стоял только в максимально допустимых оборотах, то применялись бы обычные подшипники с защитными металлическими шайбами. По маркировке скф 2Z. Но отдельными пунктами по испытаниям генераторных подшипников идет защищенность от пыли и влаги, что сильнейшем образом влияет на ресурс. Для это в генераторных подшипниках скф применяет уплотнение HSL из "polyacrylic rubber"!

По этой ссылке полный текст статьи https://evolution.skf.com/powerful-car-alternator-bearing-design/

Из нее следует, что из-за низкой защищенности от пыли и воды уплотнения RSL не подходят.

Также в статья однозначно указывает на применение полиамидных сепараторов армированных стекловолокном, а не обычных стальных как в данном подшипники. Более того - это не обычный полиамид, который применяется в тех же подшипниках скф, т.к. у него максимальная рабочая температура 110 С по памяти...

Так же скф применяет polyurea thickener and a synthetic hydrocarbon/alkyldiphenylether base oil

Мое мнение не изменилось. 6202 2RSL C3 не является генераторным подшипником. Да, он подходит по размерам, но его применение возможно только по свою ответственность.

[Kosta02 146]

Вот интересно из статьи:

"...Для рассмотрения всех возможных эффектов влияния компонентов подшипника на срок службы смазки при высоких скоростях и температурах были проведены испытания на одном из наиболее критичных подшипников в расположении автомобильного генератора. Это 6202 задний подшипник, который подвергается воздействию самых высоких температур..."

Бытует мнение, что основную нагрузку несет передний подшипник - его нужно ставить хороший, а задний можно поставить любой или вообще старый оставить. Авторы статьи прямо указывают, что задний подшипник термонагружен, минеральная смазка и обычное уплотнение там не к месту. Также стоит обращать внимание на тип сепаратора, по возможности не применять обычные полиамидные сепараторы. Сейчас койо такие массово продаются, бренд многими любим, вот и пихают бездумно куда можно и нельзя.

[kokos_ 551]

Пока для меня самый прозрачный бренд в этом вопросе NSK. Но даже они не поставляют всё позиции на афтермаркет. Пример, с которым столкнулся сам, задний подшипник в генераторе соляриса, он от корейского НСК и по номеру не бьётся. Его просто нету в продаже, покупайте оригинал

Изменено 26 апреля 2020 пользователем kokos_

[Vasek555 4 374]

12 минут назад, kokos_ сказал:

Пока для меня самый прозрачный бренд в этом вопросе NSK

Для меня пока не очень. Выше выкладывал

[Screwdriver78 2 425]

14 часов назад, Rost310 сказал:

Тип смазки и её количество к сожалению мы не видим по этому артикулу, это плохо конечно.

Это не "плохо", это пииии...ц. 

Без типа и количества смазки подшипник считать генераторным - ну это можно тогда просто любой 6202 ставить, пох.

4 часа назад, Kosta02 сказал:

Бытует мнение, что основную нагрузку несет передний подшипник - его нужно ставить хороший, а задний можно поставить любой или вообще старый оставить. Авторы статьи прямо указывают, что задний подшипник термонагружен, минеральная смазка и обычное уплотнение там не к месту. Также стоит обращать внимание на тип сепаратора, по возможности не применять обычные полиамидные сепараторы. Сейчас койо такие массово продаются, бренд многими любим, вот и пихают бездумно куда можно и нельзя.

А я на алиэкспрессе купил задний комбинированный, с керамическими шариками... Думал, задний вообще просто для центровки, можно экспериментить...

[Rost310 51]

6 часов назад, Kosta02 сказал:

если бы вопрос стоял только в максимально допустимых оборотах, то применялись бы обычные подшипники с защитными металлическими шайбами. По маркировке скф 2Z.

 

 

 

 

Изменено 26 апреля 2020 пользователем Rost310
исправился

[Rost310 51]

4 часа назад, Kosta02 сказал:

Для это в генераторных подшипниках скф применяет уплотнение HSL из "polyacrylic rubber"!

По этой ссылке полный текст статьи https://evolution.skf.com/powerful-car-alternator-bearing-design/

Из нее следует, что из-за низкой защищенности от пыли и воды уплотнения RSL не подходят.

Здесь вы как всегда не правы. Про уплотнение RSL в статье нет ни слова, там как раз таки идёт сравнение со стандартными контактными уплотнениями. Более того, есть вероятность что название HSL это общее название уплотнения низкого трения а RSL это просто его разновидность или как раз так и маркируются. По крайней мере никогда не встречал маркировку HSL в названии SKF, может не прав.

[Rost310 51]

52 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

Это не "плохо", это пииии...ц. 

Без типа и количества смазки подшипник считать генераторным - ну это можно тогда просто любой 6202 ставить, пох.

В том и дело, что подбирал не любой, а подходящий по характеристикам.

Я же не спорю что подобранный мною не является узконаправленным генераторным подшипником и не спорю с вами что он не генераторный.

Лишь отстаиваю своё мнение что применение его в генераторе вполне возможно и не является ошибкой.

Да, производитель не указал тип смазки и её количество внутри, но если  в техничекой документации указаны рабочие обороты 22000, значит подшипник на них расчитан и тип и количество смазки соответствующее.

Кстати, посмотрел тут таблицу температурного диапазона смазок применяемых в подшипниках, разница то не такая уж большая.

И вообще у меня определённые сомнения в том, что температура исправного генератора поднимается выше 100-110 градусов. Исправный генератор не намного горячее самого двигателя. По крайней мере не представляю чтобы исправный генератор шипел от брызг как раскаленный утюг.

Изменено 26 апреля 2020 пользователем Rost310

[Rost310 51]

23 часа назад, verlube сказал:

Делайте всегда проще, ищите в инете упаковку от нужного подшипника, там информации больше, количество смазки и код смазки.

Не все производители так делают, начи на своей упаковке, как правило указывает, почему-то именно японские конторы указывают на упаковке, а другие не хотят, где-то в ебенях доков которые нам не доступны может и есть...

упаковка одного из моих подшипников NACHI

Если девятка в основном артикуле не относится к типу смазки, то может в нижней строчке есть что-то полезное, кроме даты выпуска справа

Изменено 26 апреля 2020 пользователем Rost310