Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Дмитрий Иванович 1 293]

36 минут назад, MeatGrinder сказал:

знаток Дмитрий Иванович Стало быть описания масел на оил клубе яйца выеденного не стоят... Так и запишем... А потом выяснится что высокий Noak это хорошо, а низкий плохо)))

 

Тот, кто составляет описание, ориентируется на собственный опыт и знания. Эти параметры малоинформативны, но с опорой на этот опыт можно попробовать предположить, как масло себя покажет в той или иной ситуации. И если говорить об описании М-10ДМ, то опыта может быть просто недостаточно для глубоких выводов и точных предположений. 

[MeatGrinder 499]

Дмитрий Иванович Вот это пожалуй по делу, только это должно быть написано не в разговоре в отдельной ветке, где никто кроме особо любопытных не увидит, а прямо в начале описания анализа (каждого) и тогда все ровненько и вопросов нет и недоразумений комичных удастся избежать... Так и писать что мол "t вспышки 245 С⁰ говорит о термостабильности, но на самом деле это не точно, потому что вроде как и нет, и вообще думайте сами..." - правда если так прямо и писать, это тогда смысл этого ресурса немного отвалится... Ой, а у вас смысл отклеился... Но, спать можно спокойно, так не напишут... Я знаю почему, но не скажу, а то ОдМеНы наругают, можете сами догадаться, это не сложно, легче, чем выяснить про кальций и термостабильность...

Скрытый текст

 

[знаток 6 934]

MeatGrinder Ещё "термостабильность" каждый понимает так,  как ему захочется. )

[Дмитрий Иванович 1 293]

19 минут назад, знаток сказал:

MeatGrinder Ещё "термостабильность" каждый понимает так,  как ему захочется. )

Все сводится к тому, что минералку следует менять в два раза чаще синтетики. Так что термостабильность у минералки в два раза хуже, чем у самой плохой синтетики. Полусинтетика как я думаю обладает всеми негативными чертами минералки и катать ее полные интервалы по 300 мч я бы не стал. 

[MeatGrinder 499]

2 часа назад, знаток сказал:

Ещё "термостабильность" каждый понимает так,  как ему захочется.

Дак, батюшка, отец родной, вы б разъяснили по доброте душевной, темному люду-то, знаток тем более! А то важностью надуваться это каждый могёт, на то ума много не нужно, такое каждый дурак умеет, а вот снизойти до немощного - то даааа, на то усилие, смирение гордыни своей пред чернью потребно, умение чужую нужду видеть!

 

Тут правда осмотрительно не сказано кем и когда это принято, но я, как благонадежный пользователь данного ресурса (ресурс этот мной любим и почитаем) таких кромольных вопросов вопросов задавать не буду, тем более, что они могут поставить многих в неловкое положение, а я этого решительно не хочу - все должно быть ловоко, что бы это не означало, хочу задать вопрос, ну что бы мне понимать и разъяснять не узревшим истину:

Это правильное представление о термостабильности или нет?

 

1 час назад, Дмитрий Иванович сказал:

Так что термостабильность у минералки в два раза хуже, чем у самой плохой синтетики.

А тут слово синтетика надо в кавычки брать или нет?))))))))))))) (Я все памятую про осветлительное производство и на душе неспокойно от этого!)

Изменено 11 февраля пользователем MeatGrinder

[Дмитрий Иванович 1 293]

23 минуты назад, MeatGrinder сказал:

Дак, батюшка, отец родной, вы б разъяснили по доброте душевной, темному люду-то, знаток тем более! А то важностью надуваться это каждый могёт, на то ума много не нужно, такое каждый дурак умеет, а вот снизойти до немощного - то даааа, на то усилие, смирение гордыни своей пред чернью потребно, умение чужую нужду видеть!

 

Тут правда осмотрительно не сказано кем и когда это принято, но я, как благонадежный пользователь данного ресурса (ресурс этот мной любим и почитаем) таких кромольных вопросов вопросов задавать не буду, тем более, что они могут поставить многих в неловкое положение, а я этого решительно не хочу - все должно быть ловоко, что бы это не означало, хочу задать вопрос, ну что бы мне понимать и разъяснять не узревшим истину:

Это правильное представление о термостабильности или нет?

 

А тут слово синтетика надо в кавычки брать или нет?))))))))))))) (Я все памятую про осветлительное производство и на душе неспокойно от этого!)

Вы живете в мрачном мире неудобных вопросов и логичных рассуждений. Перебирайтесь лучше к нам, в мир бархатных тяг и шоферской интуиции. 

[знаток 6 934]

1 час назад, MeatGrinder сказал:

Это правильное представление о термостабильности или нет?

Представлений можно несколько придумать, но это, наверное самое не правильное.  Невозможно по вспышке  понять, как масло будет угорать, испаряться и оставлять отложения.

 

Можно термостабильность по ИВ определять. Возьмём 2 масла с одинаковой кв100, но с разным ИВ.  При изменении температуры (например повышении) масло с более низким ИВ, после 100 градусов будет сильнее вязкость терять. Ведь его можно назвать не термостабильным ? )  Стабильность вязкости же у него с изменением температуры ниже, чем у другого масла. )

 

А вот если заглянуть внутрь масла, и увидеть изменения на молекулярном уровне при сильном нагреве, то наверное можно было понять, у какого масла не происходит разрушения целостной композиции, а у какого метаморфозы начались. 

Это термостабильность ?  Вроде да. 

 

Ну и график загущения минералки от времени и температуры, не в пользу неё, тоже будем будем учитывать.   Тоже как никак термостабильность. )

 

Вам какая из этих термостабильностей больше нравится ? )

 

Изменено 11 февраля пользователем знаток

[Дмитрий Иванович 1 293]

4 минуты назад, знаток сказал:

Представлений можно несколько придумать, но это, наверное самое не правильное.  Невозможно по вспышке  понять, как масло будет угорать, испаряться и оставлять отложения.

 

Можно термостабильность по ИВ определять. Возьмём 2 масла с одинаковой кв100, но с разным ИВ.  При изменении температуры (например повышении) масло с более низким ИВ, после 100 градусов будет сильнее вязкость терять. Ведь его можно назвать не термостабильным ? )  Стабильность вязкости же у него с изменением температуры ниже, чем у другого масла. )

 

А вот если заглянуть внутрь масла, и увидеть изменения на молекулярном уровне при сильном нагреве, то наверное можно было понять, у какого масла не происходит разрушения целостной композиции, а у какого метаморфозы начались. 

Это термостабильность ?  Вроде да. 

 

Ну и график загущения минералки от времени и температуры, не в пользу неё, тоже будем будем учитывать.   Тоже как никак термостабильность. )

 

Вам какая из этих термостабильностей больше нравится ? )

 

И все неправильные.

[Дмитрий Иванович 1 293]

В общем, я подумал, как можно сравнить термостабильность масла. 

Нужно несколько анализов масла в процессе эксплуатации и провести сравнение по пику нитрирования в динамике. Сравнивать нужно масла одного типа. 

Изменено 11 февраля пользователем Дмитрий Иванович

[Дмитрий Иванович 1 293]

Можно погадать по доступным анализам отработки на форуме. 

[AleksFreeman 1 632]

3 часа назад, Дмитрий Иванович сказал:

Полусинтетика как я думаю обладает всеми негативными чертами минералки и катать ее полные интервалы по 300 мч я бы не стал. 

Есть коммерческие правильные полусини (крепкий пакет + загуститель) которые могут поспорить с синтетикой по мч, ну и легко уделяют крафтовые сини точно по сработке. В большинстве случаев дешёвые  полусини класса sg и sl не живут дольше 150мч (5w40 особенно),  минералка моноградка и та лучше, нет дешман загустителя. Это всё на примере старого дизелька, в бензинке будет возможно хуже.

[Дмитрий Иванович 1 293]

2 минуты назад, AleksFreeman сказал:

Есть коммерческие правильные полусини 

Подскажи, будь ласка.

[dimm7777 5 828]

MeatGrinder 

И у нас, и у "них" существует термин "термоокислительная стабильность" и стандартные методы её определения. 

[mihail026 5 644]

10.02.2025 в 19:37, Дмитрий Иванович сказал:

в сравнении с маслом Зик износ больше в два раза

Эта ложь и прочие другие продукты больного разума рождаются только потому, что для оскорбленного чувства туповатого, но самовлюблённого невежды правда почти всегда груба и невыносима.

Таким без разницы на погрешность измерения, на разные условия эксплуатации, на то, что 6ppm, что 12ppm - всё одно и тоже, ибо маркетинговые помои в голове сидят крепко, т.к. всякая дурь запоминается, а вся суть непонятна и невидима - не дано по рождению - подобное всегда тянется к подобному.

Не буду ничего опровергать, лох должен страдать, работать и платить, а учить - что мёртвому др@чить.

[Дмитрий Иванович 1 293]

7 минут назад, mihail026 сказал:

Эта ложь и прочие другие продукты больного разума рождаются только потому, что для оскорбленного чувства туповатого, но самовлюблённого невежды правда почти всегда груба и невыносима.

Таким без разницы на погрешность измерения, на разные условия эксплуатации, на то, что 6ppm, что 12ppm - всё одно и тоже, ибо маркетинговые помои в голове сидят крепко, т.к. всякая дурь запоминается, а вся суть непонятна и невидима - не дано по рождению - подобное всегда тянется к подобному.

Не буду ничего опровергать, лох должен страдать, работать и платить, а учить - что мёртвому др@чить.

АВТОВАЗ и не такое переживет, я уверен. Да и детские опыты пытаться интерпретировать дело неблагодарное.