Популярное сообщение Stater 998 Опубликовано: 2 декабря 2013 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2013 Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел. Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах. В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик. А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты. Терминология: К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи: "Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester" Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы. Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел). Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru SAE20, 30, 40 Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР Лукойл Дизель М10ДМ Роснефть М8Г2к Роснефть М-8В Роснефть М-10ДМ Роснефть М-10Г2К Волга-Ойл М-8ДМ Волга Ойл М10-ДМ Pennzoil SAE 40 Газпромнефть М-10ДМ Gazpromneft М10Г2к PROFI M-8ДM 5W-20 CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20 5W-30 Sintec Luxe 5W-30 API SL 10W-30 Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD Lukoil Standart 10W-30 Rosneft Maximum 10W-30 API SG Sintec Luxe 10W-30 10W-40 ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3 Каждый день 10W-40 Лукойл Авангард Ультра 10W-40 Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF Sintec Lux 10W-40 Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF Sintec Super 10W-40 API SG/CD 15W-40 ЗМЗ 15W-40 Akkora 15W-40 Plus Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки! Лукойл Стандарт 15W-40 ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40 Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC Fuchs Titan Cargo 15W-40 ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF 20W-50 Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD Лабораторные анализы - Отработки - UOA Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на Lada Kalina после 5068км Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55 отработка на VW Touareg после 6717 км Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км 36 Ссылка на сообщение
Дмитрий Иванович 1 293 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля 36 минут назад, MeatGrinder сказал: знаток Дмитрий Иванович Стало быть описания масел на оил клубе яйца выеденного не стоят... Так и запишем... А потом выяснится что высокий Noak это хорошо, а низкий плохо))) Тот, кто составляет описание, ориентируется на собственный опыт и знания. Эти параметры малоинформативны, но с опорой на этот опыт можно попробовать предположить, как масло себя покажет в той или иной ситуации. И если говорить об описании М-10ДМ, то опыта может быть просто недостаточно для глубоких выводов и точных предположений. Ссылка на сообщение
MeatGrinder 499 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля Дмитрий Иванович Вот это пожалуй по делу, только это должно быть написано не в разговоре в отдельной ветке, где никто кроме особо любопытных не увидит, а прямо в начале описания анализа (каждого) и тогда все ровненько и вопросов нет и недоразумений комичных удастся избежать... Так и писать что мол "t вспышки 245 С⁰ говорит о термостабильности, но на самом деле это не точно, потому что вроде как и нет, и вообще думайте сами..." - правда если так прямо и писать, это тогда смысл этого ресурса немного отвалится... Ой, а у вас смысл отклеился... Но, спать можно спокойно, так не напишут... Я знаю почему, но не скажу, а то ОдМеНы наругают, можете сами догадаться, это не сложно, легче, чем выяснить про кальций и термостабильность... Скрытый текст Ссылка на сообщение
знаток 6 934 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля MeatGrinder Ещё "термостабильность" каждый понимает так, как ему захочется. ) 1 Ссылка на сообщение
Дмитрий Иванович 1 293 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля 19 минут назад, знаток сказал: MeatGrinder Ещё "термостабильность" каждый понимает так, как ему захочется. ) Все сводится к тому, что минералку следует менять в два раза чаще синтетики. Так что термостабильность у минералки в два раза хуже, чем у самой плохой синтетики. Полусинтетика как я думаю обладает всеми негативными чертами минералки и катать ее полные интервалы по 300 мч я бы не стал. Ссылка на сообщение
MeatGrinder 499 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля (изменено) 2 часа назад, знаток сказал: Ещё "термостабильность" каждый понимает так, как ему захочется. Дак, батюшка, отец родной, вы б разъяснили по доброте душевной, темному люду-то, знаток тем более! А то важностью надуваться это каждый могёт, на то ума много не нужно, такое каждый дурак умеет, а вот снизойти до немощного - то даааа, на то усилие, смирение гордыни своей пред чернью потребно, умение чужую нужду видеть! Тут правда осмотрительно не сказано кем и когда это принято, но я, как благонадежный пользователь данного ресурса (ресурс этот мной любим и почитаем) таких кромольных вопросов вопросов задавать не буду, тем более, что они могут поставить многих в неловкое положение, а я этого решительно не хочу - все должно быть ловоко, что бы это не означало, хочу задать вопрос, ну что бы мне понимать и разъяснять не узревшим истину: Это правильное представление о термостабильности или нет? 1 час назад, Дмитрий Иванович сказал: Так что термостабильность у минералки в два раза хуже, чем у самой плохой синтетики. А тут слово синтетика надо в кавычки брать или нет?))))))))))))) (Я все памятую про осветлительное производство и на душе неспокойно от этого!) Изменено 11 февраля пользователем MeatGrinder 1 Ссылка на сообщение
Дмитрий Иванович 1 293 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля 23 минуты назад, MeatGrinder сказал: Дак, батюшка, отец родной, вы б разъяснили по доброте душевной, темному люду-то, знаток тем более! А то важностью надуваться это каждый могёт, на то ума много не нужно, такое каждый дурак умеет, а вот снизойти до немощного - то даааа, на то усилие, смирение гордыни своей пред чернью потребно, умение чужую нужду видеть! Тут правда осмотрительно не сказано кем и когда это принято, но я, как благонадежный пользователь данного ресурса (ресурс этот мной любим и почитаем) таких кромольных вопросов вопросов задавать не буду, тем более, что они могут поставить многих в неловкое положение, а я этого решительно не хочу - все должно быть ловоко, что бы это не означало, хочу задать вопрос, ну что бы мне понимать и разъяснять не узревшим истину: Это правильное представление о термостабильности или нет? А тут слово синтетика надо в кавычки брать или нет?))))))))))))) (Я все памятую про осветлительное производство и на душе неспокойно от этого!) Вы живете в мрачном мире неудобных вопросов и логичных рассуждений. Перебирайтесь лучше к нам, в мир бархатных тяг и шоферской интуиции. 1 Ссылка на сообщение
знаток 6 934 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля (изменено) 1 час назад, MeatGrinder сказал: Это правильное представление о термостабильности или нет? Представлений можно несколько придумать, но это, наверное самое не правильное. Невозможно по вспышке понять, как масло будет угорать, испаряться и оставлять отложения. Можно термостабильность по ИВ определять. Возьмём 2 масла с одинаковой кв100, но с разным ИВ. При изменении температуры (например повышении) масло с более низким ИВ, после 100 градусов будет сильнее вязкость терять. Ведь его можно назвать не термостабильным ? ) Стабильность вязкости же у него с изменением температуры ниже, чем у другого масла. ) А вот если заглянуть внутрь масла, и увидеть изменения на молекулярном уровне при сильном нагреве, то наверное можно было понять, у какого масла не происходит разрушения целостной композиции, а у какого метаморфозы начались. Это термостабильность ? Вроде да. Ну и график загущения минералки от времени и температуры, не в пользу неё, тоже будем будем учитывать. Тоже как никак термостабильность. ) Вам какая из этих термостабильностей больше нравится ? ) Изменено 11 февраля пользователем знаток Ссылка на сообщение
Дмитрий Иванович 1 293 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля 4 минуты назад, знаток сказал: Представлений можно несколько придумать, но это, наверное самое не правильное. Невозможно по вспышке понять, как масло будет угорать, испаряться и оставлять отложения. Можно термостабильность по ИВ определять. Возьмём 2 масла с одинаковой кв100, но с разным ИВ. При изменении температуры (например повышении) масло с более низким ИВ, после 100 градусов будет сильнее вязкость терять. Ведь его можно назвать не термостабильным ? ) Стабильность вязкости же у него с изменением температуры ниже, чем у другого масла. ) А вот если заглянуть внутрь масла, и увидеть изменения на молекулярном уровне при сильном нагреве, то наверное можно было понять, у какого масла не происходит разрушения целостной композиции, а у какого метаморфозы начались. Это термостабильность ? Вроде да. Ну и график загущения минералки от времени и температуры, не в пользу неё, тоже будем будем учитывать. Тоже как никак термостабильность. ) Вам какая из этих термостабильностей больше нравится ? ) И все неправильные. Ссылка на сообщение
Дмитрий Иванович 1 293 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля (изменено) В общем, я подумал, как можно сравнить термостабильность масла. Нужно несколько анализов масла в процессе эксплуатации и провести сравнение по пику нитрирования в динамике. Сравнивать нужно масла одного типа. Изменено 11 февраля пользователем Дмитрий Иванович Ссылка на сообщение
Дмитрий Иванович 1 293 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля Можно погадать по доступным анализам отработки на форуме. 1 Ссылка на сообщение
AleksFreeman 1 632 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля 3 часа назад, Дмитрий Иванович сказал: Полусинтетика как я думаю обладает всеми негативными чертами минералки и катать ее полные интервалы по 300 мч я бы не стал. Есть коммерческие правильные полусини (крепкий пакет + загуститель) которые могут поспорить с синтетикой по мч, ну и легко уделяют крафтовые сини точно по сработке. В большинстве случаев дешёвые полусини класса sg и sl не живут дольше 150мч (5w40 особенно), минералка моноградка и та лучше, нет дешман загустителя. Это всё на примере старого дизелька, в бензинке будет возможно хуже. 1 Ссылка на сообщение
Дмитрий Иванович 1 293 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2 минуты назад, AleksFreeman сказал: Есть коммерческие правильные полусини Подскажи, будь ласка. Ссылка на сообщение
dimm7777 5 828 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля MeatGrinder И у нас, и у "них" существует термин "термоокислительная стабильность" и стандартные методы её определения. Ссылка на сообщение
mihail026 5 644 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля 10.02.2025 в 19:37, Дмитрий Иванович сказал: в сравнении с маслом Зик износ больше в два раза Эта ложь и прочие другие продукты больного разума рождаются только потому, что для оскорбленного чувства туповатого, но самовлюблённого невежды правда почти всегда груба и невыносима. Таким без разницы на погрешность измерения, на разные условия эксплуатации, на то, что 6ppm, что 12ppm - всё одно и тоже, ибо маркетинговые помои в голове сидят крепко, т.к. всякая дурь запоминается, а вся суть непонятна и невидима - не дано по рождению - подобное всегда тянется к подобному. Не буду ничего опровергать, лох должен страдать, работать и платить, а учить - что мёртвому др@чить. Ссылка на сообщение
Дмитрий Иванович 1 293 Опубликовано: 11 февраля Поделиться Опубликовано: 11 февраля 7 минут назад, mihail026 сказал: Эта ложь и прочие другие продукты больного разума рождаются только потому, что для оскорбленного чувства туповатого, но самовлюблённого невежды правда почти всегда груба и невыносима. Таким без разницы на погрешность измерения, на разные условия эксплуатации, на то, что 6ppm, что 12ppm - всё одно и тоже, ибо маркетинговые помои в голове сидят крепко, т.к. всякая дурь запоминается, а вся суть непонятна и невидима - не дано по рождению - подобное всегда тянется к подобному. Не буду ничего опровергать, лох должен страдать, работать и платить, а учить - что мёртвому др@чить. АВТОВАЗ и не такое переживет, я уверен. Да и детские опыты пытаться интерпретировать дело неблагодарное. Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас