Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Pavel_NSK 9 572]

53 минуты назад, More сказал:

 

Вот это очень верное замечание, насчёт современных моторов.

Поэтому, не очень современные, в тёплый сезон спокойно могут использовать минералку. 

И у тебя верное.

Разве что на ВАЗ начиная со 126 мотора стали применять поршни таблетки.

Это 2007 год и Лада Приора.

Не очень ведь современный?

Дальше не скажу, не очень хорошо знаю ВАЗовские моторы.

[BECHA 1 107]

38 минут назад, hellopashka сказал:

если с ней все ок ищем это же масло одной партии объемом на год?

у меня не получалось у одного поставщика на маркетплейсе купить 1л, а потом 10 или 20 сильно разных партий.

 

31 минуту назад, celer сказал:

Партию масла тоже принципиально не меняете и ищите именно ту, что "жарили"? 

раз в год можно и прожарить новую канистру. 

 

понимаете, уже складывается чуйка что не подведет. например теже волга ойл или синтек стабильно хорошо себя ведут. роснефть от разных заводов отличается и т.п.

[celer 3 363]

5 минут назад, BECHA сказал:

у меня не получалось у одного поставщика на маркетплейсе купить 1л, а потом 10 или 20 сильно разных партий.

 

раз в год можно и прожарить новую канистру. 

 

понимаете, уже складывается чуйка что не подведет. например теже волга ойл или синтек стабильно хорошо себя ведут. роснефть от разных заводов отличается и т.п.

Они и по анализам и паспортам отличаются, но вряд ли за 5000 км это себя как-то проявит. 

[More 2 197]

56 минут назад, Pavel_NSK сказал:

Это 2007 год и Лада Приора.

Не очень ведь современный?

Дальше не скажу, не очень хорошо знаю ВАЗовские моторы.

 

Да, но там хотя бы толщина кольца 1.2, 1.5, 2.0. , а не 0.6, 0.8, 1.0...

А у меня на Ниве вообще 1.5, 2.0, 3.9... и поршни во:  )))

 

Так что да, всё это не очень современно...

 

[Pavel_NSK 9 572]

10 часов назад, hellopashka сказал:

Так что ездят и современные моторы на минералке, правда 2 группы, но не ложатся же массово от нее моторы.

Да, ездят, массово не ложатся, но что хорошего в этом

https://www.oil-club.ru/forum/topic/9282-klub-ljubitelej-mineralnogo-masla/?do=findComment&comment=2861501

 

10 часов назад, hellopashka сказал:

Ну или давайте все вместе ментальную гимнастику совершим и признаем 2 группу синтетикой 

Вообще-то это и есть «недо» гидрокрекинг, не хватает пары процессов очистки чтобы стать полноценным гидрокрекингом

более детально на примере Petro-Canada

[hellopashka 1 725]

5 часов назад, Pavel_NSK сказал:

Да, ездят, массово не ложатся, но что хорошего в этом

https://www.oil-club.ru/forum/topic/9282-klub-ljubitelej-mineralnogo-masla/?do=findComment&comment=2861501

Тут проблема в первую очередь в чем? Выборе интервала или группы базового масла? Сдуру, как мы знаем, можно и что-то нужное сломать.

Опять же, пакет присадок у используемых масел одинаковый был? Что с остальными условиями? Ну, чтоб точно сказать, повлияла группа базового масла?

Мне честно говоря не очень хочется тратить время на это видео. А вот ты же его наверняка посмотрел, вник?

5 часов назад, Pavel_NSK сказал:

Вообще-то это и есть «недо» гидрокрекинг, не хватает пары процессов очистки чтобы стать полноценным гидрокрекингом

А на примере тех двух движков как сказалась эта пара процессов очистки недостающая? Зарешала пара процессов или нет?

Изменено 22 октября 2024 пользователем hellopashka

[Pavel_NSK 9 572]

2 часа назад, hellopashka сказал:

Опять же, пакет присадок у используемых масел одинаковый был?

Да, с вероятностью 90% что одинаковый, под требуемый допуск.

Ты мне можешь не верить, а изучить сам нескольких производителей американских производителей масла.

На остальные вопросы ответы ты найдешь посмотрев видео.

Условия идентичные на 100%, результат - гидрокрекинг выигрывает с большим отрывом.

P.S. Вот бы кто-нибудь показал свой мотор (под клапанной или снизу) после 150 000 - 200 000 км на минералке. 
А так - пустые разговоры одни.

@More У 126 мотора вполне современно.

0.6, 0.8, 1.0 вообще не встречал таких, есть?

 

[hellopashka 1 725]

43 минуты назад, Pavel_NSK сказал:

Да, с вероятностью 90% что одинаковый, под требуемый допуск.

Что-то никто в видео не назвал какие конкретно масла лили, только одно назвали conventional а другое full synthetic

45 минут назад, Pavel_NSK сказал:

Условия идентичные на 100%, результат - гидрокрекинг выигрывает с большим отрывом.

Ну ок, поверим Валвику, что условия были одинаковые. И согласимся, что при интервале 10к миль синтетика выиграла.

А Full Synthetic у них это гидрокряк или все же ПАО? Или смесь гидрокряка с ПАО? Названия то масел вроде никто не упомянул.

А ты спор то зачем начал вообще? Я вроде не писал нигде, что минька уделает гидрокряк на дистанции 10к миль. 

Только что масла на 2 группе распространены у буржуев, у масел этих современные допуска и массовых проблем с моторами нет. Что ты этим видео косвенно подтвердил - мотор на миньке прошел таки 500к миль (800к км примерно получается). Достойный результат, можно было бы даже посчитать, сколько владелец сэкономил на 50 заменах, только валвик так глубоко не копал

[More 2 197]

43 минуты назад, hellopashka сказал:

А ты спор то зачем начал вообще? Я вроде не писал нигде, что минька уделает гидрокряк на дистанции 10к миль. 

 

Ну, как зачем...

В очередной раз продемонстрировать очевидное, что при эксплуатации на заведомо длинных интервалах и лютой зимой за Полярным кругом минералка проиграет синтетике... 

 

А то, что любой атмосферник при соответсвующих интервалах спокойно проезжает свои 200-250 тысяч как на синтетике, так и на минералке, это их не волнует...)))

 

[Толстый Макс 3 038]

2 часа назад, More сказал:

А то, что любой атмосферник при соответсвующих интервалах спокойно проезжает свои 200-250 тысяч как на синтетике, так и на минералке, это их не волнует...)))

Ссылку можно? Не на "их не волнует", а на объемный (а не объемным он быть не может) научный труд по исследованию "любых атмосферников", о "спокойствии" и "проезжает".

И это, что значит "при соответсвующих интервалах"? 

200-250 тыс на минералке - ну допустим. Тока двигатель автомобиля из моего профиля едет овер 330-350 тыс. км на "Тойоте 5w-40 А3/В4". При замене раз в десять тысяч без каких-либо подсчетов м.ч., сожжённого топлива, поправок на сезонность и т.п. Ну и зачем 200, если можно 350? 

Изменено 22 октября 2024 пользователем Толстый Макс

[Толстый Макс 3 038]

3 часа назад, hellopashka сказал:

Только что масла на 2 группе распространены у буржуев, у масел этих современные допуска и массовых проблем с моторами нет. Что ты этим видео косвенно подтвердил - мотор на миньке прошел таки 500к миль (800к км примерно получается). Достойный результат, можно было бы даже посчитать, сколько владелец сэкономил на 50 заменах, только валвик так глубоко не копал

Так чем кардинально 2я группа отличается от 3й? Нет, только 1я, только моноградка - вот путь настоящего воина минеральшика. Полумеры в виде 2й группы - априори признание того, что чем выше очистка тем лучше. А как же "полезная сера, которую по указке жадных до денег маркетологов сначала убирают, а потом добавляют, а тупой пипл все это хавает"?

[Pavel_NSK 9 572]

6 часов назад, hellopashka сказал:

Что-то никто в видео не назвал какие конкретно масла лили, только одно назвали conventional а другое full synthetic

А надо? Это имеет значение?

Это американская линейка масел.

Этих масел даже на нашем форуме нет.

Смотри варианты:

https://www.valvolineglobal.com/en/motor-oil/

 

6 часов назад, hellopashka сказал:

А Full Synthetic у них это гидрокряк или все же ПАО? Или смесь гидрокряка с ПАО? Названия то масел вроде никто не упомянул.

После сообщения с ссылкой на видео я сразу сказал что full synthetic это гидрокрекинг. Это же читать надо ))

В американской линейке Valvoline нет ПАО масел, если это не VR1 Racing (и то не все), но оно для Ford не подходит.

6 часов назад, hellopashka сказал:

А ты спор то зачем начал вообще?

Да какой спор то?

Ты написал, я ответил.

Да, ездят, но не так все гладко.

Моторов усратых очень много, особенно из США, когда на возрастном авто начинают экономить на масле и заливать самое дешевое Conventional, та самая 2 группа. Когда начинаются проблемы, либо ездят до последнего, либо скидывают авто. Менталитет там такой. Мало кто ремонтирует, это очень дорого там.

И «минералка» 2 группы это совсем не одно и тоже что вы называете минералкой.

Я такое заливал от Pennzoil.

Ничего плохого сказать не могу, хорошего тоже. Буду ли заливать дальше? Нет!

В отличии от нас там (USA) многие производители в открытую заявляют про Conventional Motor Oil - наихудшая защита в экстремальных условиях (это жара/холод, большие нагрузки), наихудшие показатели по чистоте и много других показателей где проигрывает.

https://www.pennzoil.com/en_us/products/blends-conventional-oils/motor-oil.html

5 часов назад, More сказал:

А то, что любой атмосферник при соответсвующих интервалах спокойно проезжает свои 200-250 тысяч как на синтетике, так и на минералке, это их не волнует...)))

Да, возможно проедет.

Ну и сколько уже проехал?

Когда проедешь 200-250 тысяч км - вскрой КК и поддон, посмотрим.

У меня сейчас пробег чуть меньше чем 230. Когда коренной побежит (он побежит рано или поздно ), сниму поддон и посмотрим. И клапанную крышку сниму если нужда заставит. Обещаю.

P.S. Не буду объяснять при чем здесь коренной и поддон - особенности авто и его обслуживания.

И еще один момент, я проехал на прошлом авто 500, какие 200-250?

Мой товарищ 700, бОльших пробегов в моем окружении нет.

Оба авто Тойота.

У минеральщиков есть такие?

[More 2 197]

6 часов назад, Толстый Макс сказал:

Ссылку можно?

 

Нет, нельзя. Я не благотворительный фонд по розыску интересующей вас информации. 

Могу подсказать годный лайфхак - интересно? Ищите сами. Я обычно так поступаю, а не клянчу ссылки. ))

[Толстый Макс 3 038]

Только что, More сказал:

 

Нет, нельзя. Я не благотворительный фонд по розыску интересующей вас информации. 

Могу подсказать годный лайфхак - интересно? Ищите сами. Я обычно так поступаю, а не клянчу ссылки. ))

А сдается мне, что нет такого источника знаний (исследований), в котором "любой атмосферник" "спокойно проезжает". 

Как там в "хорошей книжке": "за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" ))

[More 2 197]

3 часа назад, Pavel_NSK сказал:

Да, возможно проедет.

Ну и сколько уже проехал?

Когда проедешь 200-250 тысяч км - вскрой КК и поддон, посмотрим.

 

А зачем? Чтобы что? Мотор хорошо работает, ради какой цели мне лезть внутрь?

Я проехал свои 250, машину продал. Даже если там внутри найдётся что-то ужасающее, меня это мало волнует...

Или вы ездите на машине ради того, чтобы оставить внутренности двигателя идеально чистыми? Зачем?

Автомобиль это функция передвижения. Все мои автомобили в расчётный период эту функцию выполняли. Что ещё надо-то от него?..

Причём, среднестатистический годовой пробег частного автомобиля составляет около 20 тысяч км, у меня может чуть болше, но всё равно это 8-10 лет владения.

Если вы наматываете по 500-700 тысяч на своих машинах, ну так это ваши индивидуальные условия, которых я не касаюсь.

Я же говорю о своих, которые совпадают со среднестатистическими.

Средний срок службы авто - 10 лет. Средний пробег за это время - 200-250 тысяч. Вот и всё.