Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[AleksFreeman 1 569]

47 минут назад, Tattoed.arm сказал:

А чем описываем данную природу? Что с ростом температуры масла с низким индексом VI быстрее теряют вязкость? Ну тут и обратная сторона медали, я могу взять просто низковязкое масло с высоким VI и получить такие же результаты, но в случае перегрева масла, второе масло мне даст больший запас по сравнению с первым.

В готовом низковязком масле типо 0w-20 за снижение температуры больше играют модификаторы трения, типо кучи молибдена. Просто в минералке выше плотность и теплосъем на пустых маслах лучше, добавив ПОЭ и температура просидет ещё на 10 градусов, плотность 1000+... ну и не забываем трение и износ не взаимосвязаны.

Изменено 1 октября 2023 пользователем sanchell

[_AI_ 2 934]

1 час назад, mefistofel3042 сказал:

Ну в рамках разницы в 150р - тут что кому удобнее уже думаю.. в озоне вжух, взятая до кучи мелочевка и доставка в лапки бесплатно.. в инструментах хз.

Про цену.. ну значит правильно подумал) хз просто насколько оптово стоят эти бадьи сейчас, как то давно не мелькали - не приценялся))

Еще вопрос чьего она производства.. не сернистый  новокуйбышевск ли?))

мне всеинструменты нравятся тем, что там сбербонусы можно потратить....

а про новокуйбышевск , в озоне это заранее видно?

[celer 2 981]

3 часа назад, sanchell сказал:

Скорее нет там загустителя, много жидкой базы (посмотрите индекс вязкости), напоминает вторую группу. Можно компенсировать густым poe, ИМХО. Проблема по давлению в железе, промывал давно древний дизелек ДТ, там аварийная лампа не моргала даже при вязкости 2-3 сс и 600 оборотах.

Это масло уже тыщу лет как снято с производства.

Нет, проблема была именно в масле, ибо на М-10Г2к ни лампа не моргала и по стрелке давление было выше. 

Плохой загуститель и его быстрое срабатывание проявляли себя элементарно- на свежем масле до 1000-1500 пробега лампа не горела, потом начинала помаргивать, а к 2000 км уже моргала основательно. Можно было заменить на такое же свежее и всё повторялось заново. 

[mefistofel3042 2 257]

1 час назад, _AI_ сказал:

про новокуйбышевск , в озоне это заранее видно?

А вот 'корнеплод' там плавал... как и в инструментах.. пока не привезут/не придешь забирать, не посмотртшь циферку на канистре - не узнаешь..

[mihail026 5 637]

12 часов назад, mefistofel3042 сказал:

Еще вопрос чьего она производства.. не сернистый  новокуйбышевск ли?))

Мои последние анализы на Роснефть М-10г2к Новокуйбышевского производства.

[AleksFreeman 1 569]

11 часов назад, celer сказал:

Это масло уже тыщу лет как снято с производства.

Нет, проблема была именно в масле, ибо на М-10Г2к ни лампа не моргала и по стрелке давление было выше. 

Плохой загуститель и его быстрое срабатывание проявляли себя элементарно- на свежем масле до 1000-1500 пробега лампа не горела, потом начинала помаргивать, а к 2000 км уже моргала основательно. Можно было заменить на такое же свежее и всё повторялось заново.

В солярку по вязкости не могла превратиться, скорее переход был в М8 по нижней границе, собственно железо не в давку в этом механизме...

[mefistofel3042 2 257]

31 минуту назад, mihail026 сказал:

Мои последние анализы на Роснефть М-10г2к Новокуйбышевского производства.

Тогда все еще страннее))

[знаток 6 708]

33 минуты назад, sanchell сказал:

В солярку по вязкости не могла превратиться, скорее переход был в М8 по нижней границе, собственно железо не в давку в этом механизме...

Скорее всего ниже, 5з же.

Интересно на современном 0-20 была бы давка или нет ? )

Мне вот почему то кажется что была бы. ))

[mihail026 5 637]

34 минуты назад, mefistofel3042 сказал:

Тогда все еще страннее))

Ничего странного. У серы, как и у любого другого элемента, есть свои плюсы и свои минусы, которые балансируют в зависимости от условий.

Скрытый текст

 

[mefistofel3042 2 257]

1 час назад, mihail026 сказал:

Ничего странного. У серы, как и у любого другого элемента, есть свои плюсы и свои минусы, которые балансируют в зависимости от условий.

  Показать содержимое

 

Да я не про теории, это ладно, тут свои тараканы у всех.. в анализе серы не было, вот и как то думалось, что там была низкосерная и всеми желанная.. 

[mihail026 5 637]

14 минут назад, mefistofel3042 сказал:

низкосерная

Вы думаете на таком М-10г2к результаты будут лучше?

Сомневаюсь.

Какие только вязкости и допуски ни лил (от API CC до ACEA C4), а результаты практически не изменяются.

Есть какой-то ничего не решающий и ничего не значащий плюс-минус на погрешность измерений, условия эксплуатации и проч.

Глобально заметна только цена.

И так у всех, но не все признаются себе в этом, потому что

21 минуту назад, mefistofel3042 сказал:

тут свои тараканы у всех

Согласен.

[mefistofel3042 2 257]

11 минут назад, mihail026 сказал:

Вы думаете на таком М-10г2к результаты будут лучше?

Сомневаюсь.

И я..  ну по крайней мере если использовать преимущество в виде цены, и не пытаться катать дальше, а сливать "совсем еще живое масло, походило бы".. и иногда шалить с промывками химией и маслом, мб другими чистками(профилактика дело благородное).. но это опять же применительно к вашему(ну и широкому кругу подобных) авто.. дальше я расширять не рискну такое предположение, на вообще всё и вся конечно.. 

Короче, дополнительный факт интересный вскрылся, и это точно факт(циферка 2-новокуйбышевск) к минеральным наблюдениям, анализам. Ни мнение, ни отношение. Ни споры типа кто в мороз никуда не едет, а кто едет и тд...

Да да, сразу оговорюсь в очередной раз, я пао-эстеро-нафталино-вольфрамомолибдено-топ.пакето-жирно-маслофан, причем ниразу не экономичный дальше чем купить то же самое со скидкой, это тем кто куда записывать будет..

Но факт требует разбора его уже как факта(не мнения и отношения к нему такого), лишь с возможностью аргументированного придания ему большего или меньшего значения, но не пренебрежения как тем или иным мнением по тем или иным соображениям/убеждениям.

Спасибо за инфу.

 

[celer 2 981]

4 часа назад, sanchell сказал:

В солярку по вязкости не могла превратиться, скорее переход был в М8 по нижней границе, собственно железо не в давку в этом механизме...

Главный показатель, что в двигатель залито недостаточное по вязкости масло- когда на холодном моторе давление масла в норме, а на прогретом- ниже нормы. При наличии проблем с маслонасосом, вкладышами коленвала и т. п. давление всегда будет ниже нормы. У меня стоял механический масломанометр и реальное давление масла я всегда видел.

Учитывая что изначально это М-5, то провал вязкости явно был ниже 8. Хоть инструкция и допускает эксплуатацию с мигающей и горящей на холостых лампе я все-таки предпочёл перейти на другое масло. Этот механизм отходил ещё 8 лет и был продан без капремонта. Масло заливалось только М-10Г2к и бензин был 76-й, причём порой вонючий этилированный с армейских складов запаса ГСМ, от которого выхлопная труба изнутри была в белой корке свинца. В 90-е у нас тут такой на АЗС продавали. 

[Niccolum 228]

22 hours ago, Tattoed.arm said:

А чем описываем данную природу? Что с ростом температуры масла с низким индексом VI быстрее теряют вязкость? Ну тут и обратная сторона медали, я могу взять просто низковязкое масло с высоким VI и получить такие же результаты, но в случае перегрева масла, второе масло мне даст больший запас по сравнению с первым.

Данный процесс можно рассматривать как на общем уровне, так и в конкретных терминах.

С общей точки зрения механизм достаточно прост: у масел с низким индексом вязкости вязкость снижается более существенно в слое, подверженном воздействию более высоких температур. Очевидно, что если вязкость одного слоя резко падает, это воздействует и на соседний слой. Этот процесс инициирует движение слоев, диффузию и увеличение энтропии. Это происходит даже без внешних сил, создающих сдвиг.

Таким образом, индекс вязкости формально отражает, хоть и в некоторой степени, различные диффузионные процессы при нагревании. И это имеет значение при использовании полностью нафтеновых масел с низким индексом вязкости, так как в таких маслах проявляется высокая автоциркуляция при нагреве.

Тем не менее, следует отметить, что индекс вязкости окончательного масла, даже если оно изготовлено на базе минерального масла с низким индексом вязкости, может существенно увеличиваться под воздействием загустителя /модификатор вязкости/. Следовательно, индекс вязкости конечного продукта в силу этого самого факта уже не может однозначно определять изменение энтропии и улучшение самоциркуляции без применения внешнего механического воздействия. Молекулы, способствующие большим потерям вязкости, будут взаимодействовать с молекулами загустителя, замедляя общий процесс. В данном контексте процесс будет усреднен до обычного уровня, характерного для ситуаций с низкой сдвиговой нагрузкой.

Что ж, существует характерное и своеобразное явление: молекулы базового масла сохраняют свою молекулярную структуру, и их стабилизация экзогенным загустителем приводит к возникновению внутреннего напряжения в возрастающих термических условиях. В общем случае, в присутствии любого резкого движения слоев или сдвига, это напряжение будет способствовать увеличению энтропии и ускорению заметной диффузии. Другими словами, при слабом сдвиге охлаждение будет происходить как обычно, но при значительном уровне сдвиговой нагрузки потеря вязкости станет более заметной, что приведет к интенсивной диффузии, микроциркуляции и более эффективному охлаждению.

Таким образом, несмотря на то, насколько устойчив к сдвигу полимер, повышающий индекс вязкости конечного продукта, низкий индекс вязкости базового масла проявляет свои характерные свойства благодаря воздействию внешних сил на внутреннее напряжение, вызванное различием в индексах вязкости базы и загустителя, особенно учитывая изменчивость вязкости загустителя при увеличении сдвиговой нагрузки.

Этот раздел посвящен исключительно минеральным маслам, именно о них и идет речь. Однако, как заметил Nonconfo, даже в некоторых маслах с вязкостью 0W-20 можно встретить множество компонентов, которые, условно говоря, можно отнести к категории минеральных.

[SELENGER 51]

16.09.2023 в 10:30, mihail026 сказал:

Ну что, мужчины, зима на носу. Масло зимнее какое будем лить?

То же интересно