Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[знаток 6 553]

31 минуту назад, sanchell сказал:

и какая вязкость у И20 при 100 градусах (найти не могу)?

 

около 5-ти вроде.

[Itseasy 6 459]

32 минуты назад, sanchell сказал:

и какая вязкость у И20 при 100 градусах (найти не могу)?

5,0-5,5 сСт

[KotKamelot 2 110]

12 часов назад, celer сказал:

Ну тогда получается достаточным в веретенку накидать железа и получить "моторное масло с достаточными противоизносными свойствами".

Бред. Просто вы ничего не понимаете в том, как делается масло, поэтому пишите подобную ерунду

 

12 часов назад, celer сказал:

На трассе хоть со 100% открытым дросселем можно ехать при заклинившем в закрытом положении термостате или неисправном датчике электровентилятора. о чем можно не знать и которые никак себя не проявят.

Ну это уже какой то лютейший бред  Всё больше ясны и понятные ваши познания в работе ДВС, и всё больше становится понятно как вы могли эксплуатировать технику.

12 часов назад, celer сказал:

Какая разница в чем измеряется или не измеряется нагрузка. если она по факту есть и не является постоянной величиной?

Разница в том, что вы не понимаете процессы работы ДВС и через это пишете ерунду.

И даже когда я кратко описал, в каких условиях ДВС действительно работает в режимах "высокой форсировки" - вы снова это не понимаете.

Потому что знаний у вас в  этой области практически нет. Это выглядит так, как будто вы пытаете лезть в обсуждение квантовой механики с плохими познаниями классической(ньютоновской) механики.

[KotKamelot 2 110]

13 часов назад, celer сказал:

Повышенные требования предъявляют. оттого у М-10ДМ для турбированных дизелей в отличие от аналогичных 10-ток требуемая вязкость- не меньше  11.4. поскольку тепловая и механическая нагруженность у турбомотора выше. Или "достаточные" фосфор с цинком снова должны "спасти мир"?

Вопрос был: "Какие требования к противоизносным свойствам масла предъявляют - турбина, охлаждение поршней маслом через масло форсунки, муфта изменения фаз газораспределения?"

Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что турбина, маслофорсы и фазовращатель никаких повышенных противоизносных свойств к маслу не предъявляют и вопрос только в вязкости?

то есть вязкости 8 не достаточно, а вязкости 12(допустим) будет достаточно

 

 

"Механическая нагруженность" в каком узле трения? В какой паре трения возрастают действующие силы при появлении наддува в ДВС?

 

 

 

[BECHA 1 074]

23 часа назад, Itseasy сказал:

5,0-5,5 сСт

 

меньше на  1сСт требований JASO. неужели это так сильно влияет?

 

Изменено 12 ноября 2021 пользователем BECHA

[Itseasy 6 459]

3 минуты назад, BECHA сказал:

 

меньше на  1сСт требований JASO. неужели это так сильно влияет?

 

не понял вопрос. Что на что влияет?

[BECHA 1 074]

2 минуты назад, Itseasy сказал:

Что на что влияет?

на выход 2Т двигателя из строя при использовании такое масла в бензомасляной смеси.

[Itseasy 6 459]

3 минуты назад, BECHA сказал:

на выход 2Т двигателя из строя при использовании такое масла в бензомасляной смеси.

все равно не понял. Был вопрос про вязкость И-20А. При чем тут стандарт для 2Т масел?

[KotKamelot 2 110]

11 минут назад, Itseasy сказал:

все равно не понял. Был вопрос про вязкость И-20А. При чем тут стандарт для 2Т масел?

Шла речь изначально, что 2Т моторы на бензосмеси с  М-8В ходили, а если мешали с И-20А - ложились сразу.

 

Я предположил, что дело не в вязкости, а наличии присадок в М-8В и отсутствии оных в И-20А

[Itseasy 6 459]

6 минут назад, KotKamelot сказал:

Я предположил, что дело не в вязкости, а наличии присадок в М-8В и отсутствии оных в И-20А

ну да, так и есть.

В приведенном Jaso в 2Т масле может быть около 30% маловязкого растворителя типа Exxsol D80, он и дает меньшую вязкость и низкую вспышку таких масел. Без этого растворителя вязкость именно масла будет намного выше. 

Изменено 12 ноября 2021 пользователем Itseasy

[KotKamelot 2 110]

8 минут назад, Itseasy сказал:

ну да, так и есть.

В приведенном Jaso в 2Т масле может быть около 30% маловязкого растворителя типа Exxsol D80, он и дает меньшую вязкость и низкую вспышку таких масел. Без этого растворителя вязкость именно масла будет намного выше. 

Стало быть меньшая вязкость в 2Т маслах это хорошо?

Низкая вспышка это что б масло сгорало и давало меньше отложений, я так понимаю.

 

А специализированные 2Т масла содержат противозиносные присадки? что то на ойл клубе не находил инфу.

 

В википедии написано, что в СССР М-8В рекомендовалось для применения для создания бензосмеси.

А «жигулёвское» M-6з/10Г, дизельные (М-8В2, М-10В2, М-12В2) — содержат большое количество присадок, при сгорании образуется большое количество золы, поэтому они не рекомендовались для применения

[Itseasy 6 459]

9 минут назад, KotKamelot сказал:

Стало быть меньшая вязкость в 2Т маслах это хорошо?

Низкая вспышка это что б масло сгорало и давало меньше отложений, я так понимаю.

растворитель там для лучшего дальнейшего смешения с бензином, низкая вязкость и вспышка - это его влияние. Противоизносные присадки есть конечно. Топовые рецептуры вообще с минимумом базового масла, полиизобутилен, растворитель, очищенное базовое масло примерно по 1/3 каждого и малозольные присадки. 

Изменено 12 ноября 2021 пользователем Itseasy

[BECHA 1 074]

1 час назад, KotKamelot сказал:

Стало быть меньшая вязкость в 2Т маслах это хорошо?

да, масла из списка CIK FIA имеют вязкость 100 порядка 20сст

[celer 2 831]

11.11.2021 в 10:26, KotKamelot сказал:

Бред. Просто вы ничего не понимаете в том, как делается масло, поэтому пишите подобную ерунду

 

Ну это уже какой то лютейший бред  Всё больше ясны и понятные ваши познания в работе ДВС, и всё больше становится понятно как вы могли эксплуатировать технику.

Разница в том, что вы не понимаете процессы работы ДВС и через это пишете ерунду.

И даже когда я кратко описал, в каких условиях ДВС действительно работает в режимах "высокой форсировки" - вы снова это не понимаете.

Потому что знаний у вас в  этой области практически нет. Это выглядит так, как будто вы пытаете лезть в обсуждение квантовой механики с плохими познаниями классической(ньютоновской) механики.

Да я уже понял. что "прожил жизнь зря" и "ничего не понимаю"))))  Т.е. у масла с противоизносными свойствами ЩЧ может вообще не быть? 

Яснее и понятнее что вы к реальной эксплуатации данной техники не имеете никакого отношения и все ваши познания-на уровне студенческой аудитории и интернет-форумов. 

А при чем здесь высокая форсировка и реальная эксплуатационная нагрузка? К примеру один и тот же мотор ЯМЗ-238 стоит на одноосном магистральном тягаче. работающем на межгороде и возящем минеральную вату и на полноприводном лесовозе с прицепом. который 90% рабочего времени ползает с 30-ю кубами леса по бездорожью на пониженных передачах раздатки с частыми пробуксовками и т.п. И при этом первый мотор якобы больше нагружен оттого. что его драйвер сильнее давит тапку.....

Ваше обилие знаний в этой области сильно оторвано от реальной жизни и особой практической ценности не имеет.

 

Изменено 13 ноября 2021 пользователем celer

[celer 2 831]

11.11.2021 в 10:55, KotKamelot сказал:

Вопрос был: "Какие требования к противоизносным свойствам масла предъявляют - турбина, охлаждение поршней маслом через масло форсунки, муфта изменения фаз газораспределения?"

Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что турбина, маслофорсы и фазовращатель никаких повышенных противоизносных свойств к маслу не предъявляют и вопрос только в вязкости?

то есть вязкости 8 не достаточно, а вязкости 12(допустим) будет достаточно

 

 

"Механическая нагруженность" в каком узле трения? В какой паре трения возрастают действующие силы при появлении наддува в ДВС?

 

 

 

Вопрос не только в требуемой вязкости. но и в достаточном кол-ве присадок. которые к тому же должны быть малозольными. поскольку расход масла на угар у турбомоторов бывает больше. 

В КШМ турбодизеля нагрузки в разы выше. чем а атмосферном аналоге. из-за этого у них и поршневая делается из других материалов. Для позиционирующих себя "знатоками ДВС и их процессов"  несолидно не знать таких вещей.