Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[SAE20 13 066]

5 минут назад, avignon сказал:

SAE20 по сути рекомендует наименее загущенные масла(по возможности), т.е. приближенные к моноградным и синтетичные при этом - наиболее простой состав.

 

Меня немного искаженно приняли по теме загустителя. В среднем - да, все верно. Но хорошую минералку даже NASA использует. Отборную. 

База - только часть системы. 

 

Но я согласен, что недорогая 10-40 может часто оказаться ерундой. Там рецептуры ccmc-vw 80е , если это автомобильное что-то

[martok 167]

3 минуты назад, SAE20 сказал:

Там рецептуры ccmc-vw 80е , если это автомобильное что-то

Читал, что якобы SG мало чем отличаются от SL с точки зрения износа. Изменения были в основном, для увеличения ресурса масла и катализатора. Для экологии. Это правда?

[Шиза 4 007]

35 минут назад, martok сказал:

Почитал тут тему SAE20. Многие догмы были растоптаны...

Вот его мнение о минералке

  Показать содержимое

 

Но если чаще менять - то 15W-40 дешевая минералка будет лучше чем 90% 5W-40 A3 на рынке, потому что большей дряни чем 5W-40 A3/C3 просто не найти. Это самое дерьмо, даже если в него добавили приличную базу.

 

 

 

 

p.s. в моем список минералок нет, но они могут работать не хуже и cost-effective

 

 

 

 

Я всегда поддерживал хорошие monograde.

Проблема, что это "масло ручной работы" и по погоде не очень удобно.

ручной - потому что мало кто делает их "хорошо", обычно их делают как это у вас говорится "наот-сь"

Так вот же это же не SA будет? Что-то типа SJ скорее?

 

 

Можете дать краткую характеристику этих подклассов касаемо реологии и идеализации относительно PUP 10w-30 ilsac gf-5?

Да все нормально, просто чем минеральнее - тем чаще желательно менять.

Смотрите 10W-30 c самым низким HTHS (типа 3.0)

 

 

 

          Иными словами: заливаю самую-самую плохую минералку и...

 

"Худшим", скорее всего, окажется европейский 5W-30 ACEA A3/C3. Так сложилось.

  1.1. Я не специалист по этим маслам. Скорее всего при частых заменах - у вас не будет проблем (если мы берем дешевое масло для тяжелых дизельных траков уровня 15W-40). Возможно, что это масло будет даже где-то между "лучшим" и "худшим".

 

 

 

 

Вообще, если вы возьмете какие-то топовые продукты от M1, Pennzoil, Quaker и тп (ILSAC) в вязкости 10W-30 (эти продукты обычно заявлены как полностью синтетики - но это не очень важно что там внутри) - то они 100% оставят вам мотор идеально чистым.

Считайте мы это проверяли чуть ли не удаляя oil control ring.

 

 

 

Вы рекомендуете использовать смесь 0w-20 и 4т/лодочного масла. Что вы скажете о замене необычного и редкого для нашего рынка лодочного масла крепким моноградным маслом используемым для fleet? Я, например, прошлое лето проездил на отечественном масле М10ДМ Газпромнефть которое имеет вязкость SAE40. По сути оно является смесью двух базовых минеральных масел 2-й группы.

 

Ок, можно и так.

 

 

SAE20 а почему вы не любите ( в отличие от многих форумчан) допуск 229.5? А какой из мерсовских допусков по вашему мнению заслуживает внимания?

Если у масла "зола" около и выше 1 , если это HTHS > 3.5 и держит 90 циклов (D7109), значит там использован тот самый идиотский вид загустителя (скорее всего) который в реакции с Ca залепит вам кольца

 

 

 

 

 

Также - не советую "перекатывать" всякие минералки, особенно дизельные с большим содержанием кальция

 

 

 

 

 

Масло - это сложный набор реагентов. Чем сложнее состав (минералка + присадки) - тем сложнее набор реакций и сложнее сами реакции.

 

 

 

 

Минералка менее стабильна. Меньше гарантий - больше риска. Если у вас дорогое оборудование то рисковать его сохранностью - (экономя на масле) - глупо. Стоимость масла не так критична.

 

Если коротко - минералка вполне себе масло. Только чаще меняй. Отработает не хуже, чем 5-40(30) А3 и С3. А скорее всего лучше.

Порадовало про МВ229.5. Лучше, чтоб у масла его не было. Если есть - вероятность залегания колец много выше.

Это всего лишь мнение одного отдельно взятого человека, и если принимаете за библию, то вопросов нема.

Изменено 10 марта 2020 пользователем Шиза

[martok 167]

2 минуты назад, Шиза сказал:

Это всего лишь мнение одного отдельно взятого человека,

Обладающего очень глубокими знаниями, обширным опытом и инсайдом. А так да, верить человеку со сгустками в поддоне на сломанном авто комфортней. Правда и на это у апостола SAE20 есть ответ.

22 минуты назад, SAE20 сказал:

б)зачем туда лить лучшее масло (переплачивать), если все равно капиталка мотора будет через 5-7 лет (для типичного немца).

Гомеопатия. Хорошее масло лечит вас, если вы о нем часто думаете.

 

 

 

На веру никто и не воспринимает. Stater пришел к выводам, аналогичным SAE20, сам. Проверил их на практике - подтвердил заповеди SAE20.

[avignon 2 570]

20 минут назад, martok сказал:

Не читали цитаты SAE20. Зря, вдруг он говорит, что минералка зло, а я вам тут наврал?

Вот из моего предыдущего поста.

Не так плохо не означает что это прям хороший вариант.

 

24 минуты назад, martok сказал:

Ссылкой не поделитесь?

http://www.s-oil7.com/rus/index.jsp У них них нам многие продукты в MSDS довольно подробно описан состав и количество полимерного загустителя. Общая тенденция - чем синтетичнее и гуще база - тем меньше загустителя.

26 минут назад, martok сказал:

Не совсем так. Он рекомендует "умные" масла. М1 0-40 - в его рекомендации, несмотря на загуститель.

На самом деле в 0-40 благодаря синтетичности базы не так уж много загустителя, как можно подумать. Ссылка на S-Oil вам в помощь.

28 минут назад, SAE20 сказал:

Но хорошую минералку даже NASA использует. Отборную. 

База - только часть системы. 

Так-то какое-либо вещество  в чистом виде получается либо очисткой, либо синтезом. Упоминаемые вами минеральные масла отнюдь недёшевы, а в данной теме сидят любители жёсткой экономии.

[martok 167]

14 минут назад, avignon сказал:

Не так плохо не означает что это прям хороший вариант.

Именно хороший вариант. Между плохо(кряк 5-40(30)) и идеально(М1 0-40).

 

6 минут назад, avignon сказал:

Общая тенденция - чем синтетичнее и гуще база - тем меньше загустителя.

Не совсем так. Открыл первое попавшееся 5-40http://www.s-oil7.com/rus/product/detail.jsp?pid=01510

Загустителя 11%-14%

Открыл единственную полусинтетику 10-40 http://www.s-oil7.com/rus/product/detail.jsp?pid=01626

Загустителя 5%-10%.

А так конечно - чем гуще, тем надо меньше загустителя.

13 минут назад, avignon сказал:

На самом деле в 0-40 благодаря синтетичности базы не так уж много загустителя, как можно подумать. Ссылка на S-Oil вам в помощь.

Не нашел по ссылке М1 0-40.

 

16 минут назад, avignon сказал:

в данной теме сидят любители жёсткой экономии.

Не совсем так. Люди получают тот же результат за меньшие деньги. Зачем платить больше, если разницы нет?

Для многих экономия - побочный результат(эстеры, присадки и прочее прямо говорят об этом), основная цель - уменьшение износа и сохранение чистоты.

[martok 167]

22 минуты назад, Максим Л. сказал:

Особенно про 229.5 , конечно интересно sae 20 пишет,

Мой опыт говорит о том, что он прав.

 

23 минуты назад, avignon сказал:

Я думаю, если 5-40 229.5 залить в горячий мотор с большИм интервалом то картина будет не столь радужной.

Да нет, достаточно приоро-мотора, 95% города и оборотов не выше 2000.

[avignon 2 570]

24 минуты назад, martok сказал:

Именно хороший вариант. Между плохо(кряк 5-40(30)) и идеально(М1 0-40).

Потому что и 5-40 хороших немного... Часто дешёвый жидкий кряк + загуститель.

25 минут назад, martok сказал:

Не совсем так. Открыл первое попавшееся 5-40http://www.s-oil7.com/rus/product/detail.jsp?pid=01510

Загустителя 11%-14%

Открыл единственную полусинтетику 10-40 http://www.s-oil7.com/rus/product/detail.jsp?pid=01626

Загустителя 5%-10%.

А так конечно - чем гуще, тем надо меньше загустителя.

http://www.s-oil7.com/rus/product/detail.jsp?pid=01622 10-40, загустителя 12-16%.

26 минут назад, martok сказал:

Не нашел по ссылке М1 0-40.

Я имел ввиду 0-40 от S-Oil, где в составе декларировано РАО. Посмотрите, сколько там загустителя - 8.7-11.3%.

[martok 167]

2 часа назад, avignon сказал:

Я имел ввиду 0-40 от S-Oil, где в составе декларировано РАО. Посмотрите, сколько там загустителя - 8.7-11.3%.

Опять в полусинтетике меньше(напомню, там 5%-10%.)

Получается, что теория - больше синтетичность - меньше загустителя - не подтверждается?

Но SAE20 неоднократно говорил - не надо делать из загустителя жупел. Как я понял, иногда он наоборот помогает от закоксовки. Главное - качество загустителя и "умность" масла. В массовых кряковых продуктах с этим плохо. Поэтому и создали этот топик.

[avignon 2 570]

13 минут назад, martok сказал:

Получается, что теория - больше синтетичность - меньше загустителя - не подтверждается?

Боже, при равной вязкости. В воображаемой минералке 0-40 загустителя, думаю, было бы процентов 30.

Или вот другой пример - гидрокрекинг 15-40 от того же S-Oil.http://www.s-oil7.com/rus/product/detail.jsp?pid=01663 или мотоциклетное 10-30 http://www.s-oil7.com/rus/product/detail.jsp?pid=01642

Изменено 10 марта 2020 пользователем avignon
Добавил ссылку на 10-30

[avignon 2 570]

9 минут назад, martok сказал:

Главное - качество загустителя и "умность" масла. В массовых кряковых продуктах с этим плохо. Поэтому и создали этот топик.

С чего тогда с этим будет лучше в ещё более дешёвых полуминералках и минералках(мультиградных)? Основная цель тут - экономия, покупать тот же Amsoil 25W-40, где загустителя может вообще не быть, никто тут не будет.

[Texacoman 2 660]

1 час назад, martok сказал:

...не надо делать из загустителя жупел. Как я понял, иногда он наоборот помогает...

Так загустители-то разные бывают, их там фик знает сколько поколений. Чем совершенней, тем дороже.

[martok 167]

 

17 часов назад, avignon сказал:

С чего тогда с этим будет лучше в ещё более дешёвых полуминералках и минералках(мультиградных)

 

Ничего. Нет загустителя - нет проблемы.

17 часов назад, avignon сказал:

при равной вязкости

Ага, понятно. Вот тут вы тоже про равные вязкости говорите?

Цитата

другое дело дешманская 10-40, где этого загустителя на уровне той же дешманской 5-40.

А вот здесь тоже про равные вязкости?

Цитата

Я имел ввиду 0-40 от S-Oil, где в составе декларировано РАО. Посмотрите, сколько там загустителя - 8.7-11.3%.

У вас какой-то конфликт с вязкостью? Оставлю вас вести Третью мировую с ней без меня.
 

16 часов назад, Texacoman сказал:

Чем совершенней, тем дороже.

Не совсем так. SAE20 говорил

Цитата

Если у масла "зола" около и выше 1 , если это HTHS > 3.5 и держит 90 циклов (D7109), значит там использован тот самый идиотский вид загустителя (скорее всего) который в реакции с Ca залепит вам кольца

Т.е. цена, видимо, не виновата.

Изменено 11 марта 2020 пользователем martok

[avignon 2 570]

9 минут назад, martok сказал:

Ничего. Нет загустителя - нет проблемы.

Он там есть. Вы сами это видели по MSDS.

10 минут назад, martok сказал:

А вот здесь тоже про равные вязкости?

 

10 минут назад, martok сказал:

У вас какой-то конфликт с вязкостью? Оставлю вас вести Третью мировую с ней без меня.

Какой конфликт? Тут топят за то, что у 10-40 или у 15-40 минералок загустителя нет вовсе  - я привёл в доказательство примеры, где показано что его там уровне той же 0-40 ПАО. А вот уже в гидрокрекинге 15-40 его уже действительно меньше.

[SAE20 13 066]

Если вы не XOM и не ряд других компаний с серьезной реологией, вы не сможете сделать нормальное масло с PAO > 50-60% , точнее сможете , но вы не узнаете о том, что это масло (без спецдоработки) имеет - 

 

- меньшую прочность пленки;

- хуже полезную адгезию;

- выше кавитацию;

- хуже антикоагуляцию ряда продуктов распада;

- повышенную склонность к gelling;

- хуже тепловые характеристики (теплопроводность);

и ряд других проблем, по сравнению с iii , некоторыми ii и iii+ группами

 

Называть масла m1 с iii группой в составе не синтетика - высочайший уровень идиотизма, так как синтетика это не только база, но еще и синтез научный самого масла. Реология у масел м1 такая , что только shell (sopus)  и castrol дотянуться могут (ну и fuchs возможно)