Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Сергей Васильевич 3 239]

Alekskonv  идея не совсем понятна    в зиму на 15w- или на небольшой интервал ?

[Fujik 1 367]

Pavel_NSK  ,

X20D1 - 141 Л.С. 195 НМ

2012г.

[niksx16 23]

3 часа назад, Alekskonv сказал:

Приветствую. 

В общем так и сделал. Ибо купленная минералка(нектар 15/30) по спекам вязковата на горячую. 

Как думаете, чуть подскинуть вязкости моджо и АN, станет ли чуть лучше минералочка? 

Качу последнюю тыщу на предыдущем маслице, вот вот менять, и до н.г. похоже успею заменить и нектар тоже.

Такая вот идея. 

добавь моджо, как раз пожиже станет, ну и полезно вроде как)

[mefistofel3042 2 476]

4 часа назад, Pavel_NSK сказал:

Alekskonv Да, но это же 30ка все равно (Nectar 15W-30), ну и лей в чистом виде.

Или смешай 3л части Nectar 15W-30  с 1л Nectar 10W-20.

Сантистоксом больше сантистоксом меньше - уверен, разницы не почувствуешь

+ остаться в полностью оригинальной рецептуре по пакету)) пусть он и конструктор) 

Хотя я за поэ или моджо.. но это тосно срока жизни минералке не добавит, катать еще меньше чем без них надо.. 

Еще прикольно купить литруху 20го метеора, а не нектара(кстати его в литрах вроде и нету)))

Изменено 16 ноября 2024 пользователем mefistofel3042

[More 2 216]

20 часов назад, Pavel_NSK сказал:

HTHS минералок как правило ниже,

 

Каких минералок,?

Насколько я помню, в SAE J300 нет деления на синтетику и минералку.

Просто указаны определенные значения для определённой вязкости.

[Fujik 1 367]

More , так в том то и дело, что это не правильно . Вернее не будет соответствовать действительности.

 

Если будет чисто минералка - это одна толщина пленки,

Если гидрокрекинг - другая ,

Если ПАО чисто то третья ,

Если на одних Эстерах замесить , то четверная .....

 

Для трёх последних все понятно , там есть допуски по которым и делятся масла . Табличные значения есть на них, что бы более -менее было понятно. 

А вот с чисто минералкой я такого не знаю. 

Просветите , если владеете предметом. Буду только благодарен 

Изменено 17 ноября 2024 пользователем Fujik

[Pavel_NSK 9 573]

1 минуту назад, More сказал:

Каких минералок,?

Без примеров, попробовал найти когда ответ писал, многие паспорта перерыл и не нашел.

Просто помню в SAE J300 15W-40 может иметь HTHS=3,7 (как бы это минимальные требования, может быть и больше)

15W-40 в большинстве случаев это что?

В тоже время такой же HTHS=3,7 имели масла на высоковязкой базе 0(5)W-30 (Red Line, Extreme, ZIC), при этом норма для них по требуемой классификации 3,5.

Видимо и отложилось в голове, что на ПАО базе это легче достичь.
Не претендую на истину.

More Если встречал где в паспортах минералок параметр HTHS, поделись пожалуйста.

 

[More 2 216]

11 минут назад, Pavel_NSK сказал:

 

More Если встречал где в паспортах минералок параметр HTHS, поделись пожалуйста.

 

Нет, не встречал...

Просто подумал, что может у вас есть какая-нибудь информация по работам или исследованиям HTHS именно минералок.

Потому что я периодически пытаюсь накопать что-нибудь на эту тему, но пока не получается, только лишь какие-то отрывочные сведения или мнения.

По минералкам есть огромное количество работ связанных с температурным воздействием, но о параметре HTHS в них ничего не говорится.

 

Так что пока единственный ориентир, это та самая известная табличка SAE:

 

[More 2 216]

24 минуты назад, Fujik сказал:

Для трёх последних все понятно , там есть допуски по которым и делятся масла . Табличные значения есть на них, что бы более -менее было понятно. 

А вот с чисто минералкой я такого не знаю. 

Просветите , если владеете предметом. Буду только благодарен 

 

Увы, пока я сам блуждаю в потёмках...

В правой части таблички SAE J300 есть только одна моноградка SAE40, с указанным значением HTHS 3.7, которая находится в компании мультиградок 15/20/25W40.

На одну строчку выше находятся масла со значением HTHS 3.5, это мультиградки 0/5/10W40.

Никаких дополнительных комментариев по составу масел нет, и мы можем только в теории догадываться, что варианты SAE40 и 15/20/25W40, это минералка.

 

Также и те значения, которые указаны ещё выше по строчкам - 2.9, 2.6 и 2.3.

Они находятся в строчках соответствующих вязкости SAE 30, 20 и 16.

Только вот что имеется ввиду? Моноградки или мультиградки с этими значениями? Или, и то и другое вместе?..

 

 

[hellopashka 1 725]

41 минуту назад, More сказал:

 

Каких минералок,?

Насколько я помню, в SAE J300 нет деления на синтетику и минералку.

Просто указаны определенные значения для определённой вязкости.

Вроде звучит логично, у минералки ИВ ниже, значит при более высоких температурах разжижаться будет больше, стало быть и HTHC будет меньше.
Но все равно лучше проверить, можно взять какой-нибудь М-10Г2К и в лабу отправить замерить HTHC, я бы скинулся если будет такая пьянка

[More 2 216]

16 минут назад, hellopashka сказал:

Вроде звучит логично, у минералки ИВ ниже, значит при более высоких температурах разжижаться будет больше,

 

Да в том-то и дело, что не всё так просто...

 

 

Целиком исследование здесь: Исследование влияния продуктов температурной деструкции и нагрузки на противоизносные свойства минерального моторного масла М8-Г2к

[Fujik 1 367]

Да, вопрос очень заковыристый оказался с этим HTHS  у минералок.

 

По логике она стоит на самом низу градации, но по факту анализы отработок с нашего форума говорят об очень крепкой защите и минимальных износах.

Но хочется реальных цифр от науки видеть, а там дырка от бублика почти +))))

Не понимаю, в чем же дело и странно как то ....

[Fujik 1 367]

16 минут назад, More сказал:

 

Да в том-то и дело, что не всё так просто...

 

 

Целиком исследование здесь: Исследование влияния продуктов температурной деструкции и нагрузки на противоизносные свойства минерального моторного масла М8-Г2к

 

О...спасибо за чтиво. Надо будет прочитаь для развития !

[Pavel_NSK 9 573]

29 минут назад, More сказал:

В правой части таблички SAE J300 есть только одна моноградка SAE40, с указанным значением HTHS 3.7, которая находится в компании мультиградок 15/20/25W40.

Для примера синтетика Red Line (полностью ПАО+эстеры, много эстеров)

- 10W-40 HTHS=4,4

- 15W-40 HTHS=4,7

https://www.redlineoil.com/10w40-motor-oil (смотреть Typical Properties)

https://www.redlineoil.com/15w40-Diesel-motor-oil
Вообще, они рекордсмены по HTHS в разной вязкости, среди аналогов любой вязкости я больше HTHS не встречал.

Это околоспортивные масла, с возможностью гражданского использования. По опыту скажу, масло раскрывается когда дубасишь постоянно и греешь масло, вот тогда мотор «шепчет» и как часики работает.

Вообще, в обычном моторе я бы не гонялся за высоким HTHS.

Вполне будет достаточно HTHS 3,2-3,5 почти для любого мотора, тем более атмосферного.

Fujik Это и для твоего мотора.

Я еще удивился как это GM и рекомендует HTHS не ниже 3,5. Потом нашел мануал, а там ACEA A3/B3 и A3/B4.

Перестраховка какая-то.

 

[Fujik 1 367]

Pavel_NSK , 

Я на А3 и перешёл в итоге.

Сейчас на миксе вязкой Ilsac 5 + A3/B4 .

В США GM для бензинок Dexos 1 gen2 , что +/- равно iLsac.

А в России вообще С3 Dexos2.

Мотор жаркий , 6 котлов все же. Там даже строгий  запрет стоит на А5..А1 по Мурзилке.

 

Вот хочу минералку пробовать летом , по этому и встал вопрос по HTHS ,что бы не уйти ниже 3.2 хотя бы по нормам США +)))

А с минькой математика оказывается куда сложнее . Вот вопрос такой и возник.

 

Изменено 17 ноября 2024 пользователем Fujik