Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[OldHank 16]

8 часов назад, знаток сказал:

Может Мобил был летом, а Верити зимой ?   По разнице температуры как раз подходит. )

Увы нет, летне-пробковая ) в обоих случаях.

[celer 3 394]

3 минуты назад, OldHank сказал:

Я специально привёл результаты испытаний клуба, масла практически не отличаются по вязкости. (возможно мобил был не мобил, но судя по зиме - двигатель крутился бодрее чем на верити при запуске в -30). 

Ну и какой смысл тогда голову морочить? Бывают разные наружные температуры, разные условия движения и разница в 5 градусов срабатывания вентилятора от масла тут точно не зависит. 

[OldHank 16]

9 часов назад, GAZ-69 сказал:

7° - это критично?

Кому как. Могу еще раз расшифровать моё сообщение. Возможно ПАО лучше выводит температуру от горячих деталей наружу. Либо "нефтянка" лучше охлаждает. Но это не точно. Есть у вас мысли по этому поводу?

[celer 3 394]

1 час назад, OldHank сказал:

Кому как. Могу еще раз расшифровать моё сообщение. Возможно ПАО лучше выводит температуру от горячих деталей наружу. Либо "нефтянка" лучше охлаждает. Но это не точно. Есть у вас мысли по этому поводу?

Рабочая температура двигателя зависит от прокачки масла по системе, а это в первую очередь горячая вязкость, а не база. А конспирология "возможно/невозможно" тут большинству неинтересна. У масла в любом моторе первоочередная функция это снижать трение и удалять продукты износа, а не охлаждать детали. Чем легче масло проникает в зазоры, тем меньше энергии нужно на его прокачку по системе, следовательно ниже температура и меньше расход топлива. 

[OldHank 16]

27 минут назад, celer сказал:

Чем легче масло проникает в зазоры, тем меньше энергии нужно на его прокачку по системе, следовательно ниже температура и меньше расход топлива. 

Продолжу вашу мысль - температуру масла создаёт насос... чем легче он качает, тем ниже температура... Попробую еще раз. У ПАО выше теплопроводность, теплоёмкость масел растёт с температурой. Барабанная дробь... Может быть ПАО лучше отводит тепло, от таких деталей как поршень. Надеюсь теперь понятна мысль. Или что-то наоборот в чистой "нефтянке" лучше по этой теме. Есть у вас идеи или знания. А мой личный опыт - может быть ошибочен. 

[GAZ-69 356]

5 часов назад, OldHank сказал:

Кому как. Могу еще раз расшифровать моё сообщение. Возможно ПАО лучше выводит температуру от горячих деталей наружу. Либо "нефтянка" лучше охлаждает. Но это не точно. Есть у вас мысли по этому поводу?

Вообще никогда не заморачивался. ))) 

Если честно, то впервые такой вопрос поднимается.

[More 2 210]

5 часов назад, OldHank сказал:

Может быть ПАО лучше отводит тепло, от таких деталей как поршень.

 

Может быть.

Однако, среднестатичтическая плотность ПАО масел = примерно 790кг/м3, а среднестатистическая плотность минеральных масел = 860кг/м3...

А вещества с более высокой плотностью, как правило, имеют более высокую теплоемкость.

При этом, более плотные вещества с более высокой плотностью могут передавать тепло медленнее, как принимать, так и отдавать.

И это только одна сторона вопроса.

Вторая сторона - скорость прокачивания масла, т.е. скорость переноса тепла от наиболее горячих зон, в зону охлаждения (картер).

И тут преимущество имеют наименее вязкие масла.

 

В общем, сложный вопрос, без стакана не разберешься односложно не ответишь. 

Возможно, более продвинутые умы смогут. Я - нет...))

 

[знаток 6 924]

7 минут назад, More сказал:

При этом, более плотные вещества с более высокой плотностью могут передавать тепло медленнее, как принимать, так и отдавать.

И это только одна сторона вопроса.

Вторая сторона - скорость прокачивания масла, т.е. скорость переноса тепла от наиболее горячих зон, в зону охлаждения (картер).

И тут преимущество имеют наименее вязкие масла.

Поставим минералкам ещё один минусик. )

[More 2 210]

12 минут назад, знаток сказал:

Поставим минералкам ещё один минусик. )

 

Да.

Только не забудьте составить математическую модель на каких-нибудь примерах, чтобы сообщество могло убедиться, насколько этот минусик весом в своих десятых долях процента, от общей совместной работы по охлаждению двигателя масляной и жидкостной систем.

[celer 3 394]

9 часов назад, OldHank сказал:

Продолжу вашу мысль - температуру масла создаёт насос... чем легче он качает, тем ниже температура... Попробую еще раз. У ПАО выше теплопроводность, теплоёмкость масел растёт с температурой. Барабанная дробь... Может быть ПАО лучше отводит тепло, от таких деталей как поршень. Надеюсь теперь понятна мысль. Или что-то наоборот в чистой "нефтянке" лучше по этой теме. Есть у вас идеи или знания. А мой личный опыт - может быть ошибочен. 

Нет, я такой мурой голову не забиваю. Да и вообще ПАО это уже давно не моя тема, мне бы нынче чего попроще. 

[OldHank 16]

3 часа назад, More сказал:

 

Может быть.

Однако, среднестатичтическая плотность ПАО масел = примерно 790кг/м3, а среднестатистическая плотность минеральных масел = 860кг/м3...

А вещества с более высокой плотностью, как правило, имеют более высокую теплоемкость.

При этом, более плотные вещества с более высокой плотностью могут передавать тепло медленнее, как принимать, так и отдавать.

И это только одна сторона вопроса.

Вторая сторона - скорость прокачивания масла, т.е. скорость переноса тепла от наиболее горячих зон, в зону охлаждения (картер).

И тут преимущество имеют наименее вязкие масла.

 

В общем, сложный вопрос, без стакана не разберешься односложно не ответишь. 

Возможно, более продвинутые умы смогут. Я - нет...))

 

Нууу, всё складывается (почти, нужен эксперимент или эксперт). В цилиндро-поршневой масло находится в системе "Самотёк" то есть продолжительное время. Масло с меньшей тепловой емкостью (если есть такое определение) перегревается, в данном случае с процентом ПАО. А "миниралка" может продолжать набирать тепло (само собой масла одинаковой вязкости). Тут уже можно коснуться вопроса смазки поршневой, но оставим его в стороне. Вопрос - что быстрее покидает поршневую из за температурного разжижения (я так понимаю минералка, ПАО вроде как стабильнее). И "кручу верчу" на минералке двигатель холоднее. Но это только версия! Ежели эту тему прочитает "прожарщик", ему задание: стабилизировать свою печку (либо точно измерить Ватты) и посмотреть, за какое время нагреваются разные группы до 100-150С. Ну это ежели вкратце ). 

[OldHank 16]

9 минут назад, celer сказал:

Нет, я такой мурой голову не забиваю. 

Так это же хорошо! Это вроде как технический форум. В этой ветке процентов 90 психологических ужимок и прыжков. Настрочено всякой муры на 1467 страниц.

[celer 3 394]

13 минут назад, OldHank сказал:

Так это же хорошо! Это вроде как технический форум. В этой ветке процентов 90 психологических ужимок и прыжков. Настрочено всякой муры на 1467 страниц.

Муру тут регулярно чистят. Если вы здесь за её разведением, то явно ошиблись дверью. 

[OldHank 16]

50 минут назад, celer сказал:

Муру тут регулярно чистят. Если вы здесь за её разведением, то явно ошиблись дверью. 

Всё, сдаюсь. Спасибо вам, что держите мою тему в топе.

[celer 3 394]

Хотел показать, как выглядит 10ДМ РН на щупе после 3300 км пробега за 2 месяца эксплуатации. Предыдущий Лукойл Люкс 10/40 так не выглядел и к 5000, тот вообще темнеть категорически не хотел (фото 2).

Вообще хочу сказать, что новокуйбышевской ДМкой доволен, мотор на ней работает прекрасно. При вязкости данной партии 14,7 сСт масло по щупу на холодном двигателе вообще едва стекает. При этом никаких "держаний за попу", о которых тут рассказывали про ДМ с 12,5 сСт, замечено не было, мотор на холодную раскручивается влёгкую даже по утрам при +12 на улице. Замену масла планирую так же на 5000.