Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Ares 35 1 486]

6 минут назад, Дюпелёк сказал:

В какой именно?

В какой-нибудь м10. 

Ну его точно там меньше, чем в м6з14г 15/40 каком-нибудь

[Mefistоf 4 333]

9 часов назад, EvgenyDorian94 сказал:

Всем привет! Ребята, можно ли лить минеральное масло в приору 126 двигатель?
И есть ли примеры какие то где люди накатывали именно на таких движках 150тыс км? 
Очень интересно было бы почитать.

 

Нет тут примеров таких побегов на минеральном масле. По крайней мере я не видел. 

Сама по себе минеральная база хороша, если не перекатывать, т.к. она быстрее окисляется в моторе. 

Важно понимать, что готовое товарное ГОСТовское миниральное масло, которым тут восхищаются многие, сделано с применением самых дешевых присадок. 

P.S. Например дорогой и дешёвый шоколад. И там и там какао - типа основы/базы (которое тоже может быть разным по качеству и цене). А вот дальше в дешёвом шоколаде замешано дешёвое пальмовое масло и прочие ингредиенты, чтобы на выходе шоколад был похож на шоколад. В оконцовке ни нормального вкуса, ни пользы для организма. 

Изменено 2 марта 2024 пользователем Mefistоf

[Godself 238]

Всем привет.

Как и обещал, отписываюсь по факту пробега около 3 тыс.км. на смеси Волговских м8дм (4.5л) + М10дм 2.5л.

как уже писал, при минусовой температуре напрягала натужность первых оборотов коленвала при заводке.

Добавление 5% POE32 существенно не изменило ситуацию, впрочем как и 3гр/л WS2. Может конечно дело в аккуме (5 лет). Машина используется преимущественно по выходным, и после недели простоя на улице, напряжение аккума показывает 11.6-11.8. Но все равно, стрёмно было когда морозы опустились до -15-18.

 

Чтобы докатать эксперимент, добавил из остатков литр 5-30 от Фанфаро. Немного стало лучше.

Но в итоге, удалось прикупить по кошерной цене Teboil SHPD 15w-40 (с темп застывания -42 и конской дозой zddp) - и не удержался, и залил его. Чистоганом, без ПОЭ и вольфрама. Буду смотреть. Пока работает тихо, как и ГОСТ.

 

Кстати насчёт расхода масла - на ГОСТе он остался неизменным, то есть имел место быть.

 

Изменено 2 марта 2024 пользователем Godself

[Godself 238]

Коллеги, кто знает, что значит такой показатель как "Индекс (число) омыления"? Его можно найти в паспортах масел. Уже спрашивал в другой теме - но в ответ тишина...

 

В суровой м10г2к от РН он, например, равен 1.1, а в Революксе 15w-40 уже 3.6. А в Тебойле, че1 паспорт скидывал выше - он вообще 7.0.

 

Интересно, как он характеризует (и характеризует ли) свойства масла с точки зрения потребителя? Может смазывающих или .....?

[dimm7777 5 827]

Godself 

Можно посмотреть/изучить метод, по которому он определяется, и связанные с ним стандарты, если очень интересно.

[celer 3 390]

01.03.2024 в 22:43, EvgenyDorian94 сказал:

Всем привет! Ребята, можно ли лить минеральное масло в приору 126 двигатель?
И есть ли примеры какие то где люди накатывали именно на таких движках 150тыс км? 
Очень интересно было бы почитать.

 

Минеральное масло можно в любой двигатель лить, тем более в Приору.

Для 16-клапанного двигателя 2112 в мануалах 00-х годов минералка класса SG была прописана и вроде он на ней не кашлял. 

[celer 3 390]

21 час назад, Mefistоf сказал:

 

Важно понимать, что готовое товарное ГОСТовское миниральное масло, которым тут восхищаются многие, сделано с применением самых дешевых присадок. 

 

Т. е. у той же РН в М8В кальций, фосфор и цинк "не такие", как в более высоких линейках? 

По-моему там вопрос только в количестве и составе пакета, а не в дешевизне применяемых компонентов. Вряд ли для ГОСТовских масел будут закупаться "свои" дешёвые противоизносные пакеты, их просто положат немного и всё. 

[Mefistоf 4 333]

5 минут назад, celer сказал:

Т. е. у той же РН в М8В кальций, фосфор и цинк "не такие", как в более высоких линейках? 

По-моему там вопрос только в количестве и составе пакета, а не в дешевизне применяемых компонентов. Вряд ли для ГОСТовских масел будут закупаться "свои" дешёвые противоизносные пакеты, их просто положат немного и всё. 

Ты давно на форуме? Много анализов отработок изучил? 

Если да, то заметил как с разной скоростью срабатывается щелочное число в маслах на разных пакетах присадок (Афтон, Лубризол), хотя допуски одинаковые и состав +/-, естественно, похож? 

Как так? 

 

Те же Мо, Ка, Р, B и т.д., в качестве пакета присадок, почему-то имеют разницу в цене (видимо в зависимости от качества). Это в таблице Менделеева они выглядят просто, а есть ещё валентность, чистота (от примисей) и т.д.

Изменено 3 марта 2024 пользователем Mefistоf

[celer 3 390]

17 часов назад, Godself сказал:

Всем привет.

Как и обещал, отписываюсь по факту пробега около 3 тыс.км. на смеси Волговских м8дм (4.5л) + М10дм 2.5л.

как уже писал, при минусовой температуре напрягала натужность первых оборотов коленвала при заводке.

Добавление 5% POE32 существенно не изменило ситуацию, впрочем как и 3гр/л WS2. Может конечно дело в аккуме (5 лет). Машина используется преимущественно по выходным, и после недели простоя на улице, напряжение аккума показывает 11.6-11.8. Но все равно, стрёмно было когда морозы опустились до -15-18.

 

Чтобы докатать эксперимент, добавил из остатков литр 5-30 от Фанфаро. Немного стало лучше.

Но в итоге, удалось прикупить по кошерной цене Teboil SHPD 15w-40 (с темп застывания -42 и конской дозой zddp) - и не удержался, и залил его. Чистоганом, без ПОЭ и вольфрама. Буду смотреть. Пока работает тихо, как и ГОСТ.

 

Кстати насчёт расхода масла - на ГОСТе он остался неизменным, то есть имел место быть.

 

На чистом волга-ойловском 8ДМ ещё заводился в -24, на щупе висела тягучая "сопля", но ещё шевелилась. В -28 щуп выдернул с большим усилием и его со щупа уже можно было ножом соскребать. 

И на ГОСТовских маслах расход может даже вырасти из-за большей вязкости, поэтому дедовский миф что "более вязкое масло меньше угорает" на практике часто работает наоборот. Да, поршневая на густом масле лучше уплотняется, компрессия держится лучше, но в выхлопе может появиться яркая "синева", которая на немного угорающих обычных маслах часто незаметна. 

[celer 3 390]

22 минуты назад, Mefistоf сказал:

Ты давно на форуме? Много анализов отработок изучил? 

Если да, то заметил как с разной скоростью срабатывается щелочное число в маслах на разных пакетах присадок (Афтон, Лубризол), хотя допуски одинаковые и состав +/-, естественно, похож? 

Как так? 

 

Те же Мо, Ка, Р, B и т.д., в качестве пакета присадок, почему-то имеют разницу в цене (видимо в зависимости от качества). Это в таблице Менделеева они выглядят просто, а есть ещё валентность, чистота (от примисей) и т.д.

А ты много видел отработок ГОСТовских масел со сработанным ЩЧ за 5-7 тысяч километров? 

Лукойл Люкс к такому интервалу за 180-200 часов часто уже основательно "приезжает", когда тому же ДМ по ЩЧ ещё ходить и ходить можно. 

[Mefistоf 4 333]

16 минут назад, celer сказал:

А ты много видел отработок ГОСТовских масел со сработанным ЩЧ за 5-7 тысяч километров? 

Лукойл Люкс к такому интервалу за 180-200 часов часто уже основательно "приезжает", когда тому же ДМ по ЩЧ ещё ходить и ходить можно. 

Не слежу особо за отработками дешёвой минералки. Помимо, красивых цифр щелечного/кислотного чисел (с ваших слов) есть ещё масса параметров в которых масло может гадить и это не всегда видно в анализах, если уже совсем конец мотору не настал. 

Я в 2000х открывал моторы ВАЗ-21083 катавшиеся на миниралке. Жалкое зрелище. Но там вина минералки лишь косвенной была - не выдерживала интервалы по 10 т.км. Даже после полусинтетики моторы выглядели сильно лучше, но там тоже жесть была в целом. 

 

P.S. И это наблюдения не после совсем дешевых м8, М10 и т.д.

Изменено 3 марта 2024 пользователем Mefistоf

[celer 3 390]

11 часов назад, Mefistоf сказал:

Не слежу особо за отработками дешёвой минералки. Помимо, красивых цифр щелечного/кислотного чисел (с ваших слов) есть ещё масса параметров в которых масло может гадить и это не всегда видно в анализах, если уже совсем конец мотору не настал. 

Я в 2000х открывал моторы ВАЗ-21083 катавшиеся на миниралке. Жалкое зрелище. Но там вина минералки лишь косвенной была - не выдерживала интервалы по 10 т.км. Даже после полусинтетики моторы выглядели сильно лучше, но там тоже жесть была в целом. 

 

P.S. И это наблюдения не после совсем дешевых м8, М10 и т.д.

А мы вроде не про "гадить" разговор начали, а про содержание противоизносного пакета. Я на М-10Г2к откатал 8 лет и больше 100 тысяч, меняя его каждые 4500-5000 км и по двигателю поменял только прокладку ГБЦ и цепь, при этом никакого гуталина в моторе не было. 

Здесь было сравнение содержания присадочного пакета М8В РН и какой-то дорогущей импортной синтетики 5W-20, который по цифрам был полностью идентичен. Не думаю что в одних условиях отечественная минералка с простым пакетом защищает мотор от износа хуже, чем синтетика с таким же пакетом, но импортного производства. А то что ни одна минералка 00-х, особенно отечественная с классом качества не выше SG не осилит 10000, оставляя мотор чистым, так это ясно всем, кто с ними вообще имел дело. Но полусинтетика Эссо Ультра у меня в 00-е 10000 спокойно выхаживала и оставляла мотор 21083 чистым. 

[Hant86 3 252]

celer Чистый мотор ты имеешь ввиду под клапанной крышкой? Это конечно хорошо, но главное чтобы кольца были в порядке. И минералка вроде менее склонна к их коксованию Я только их за этогоее летом и катаю.

А под клапанной крышкой чисто идеально с гбо, только что это даёт кроме вида)

[celer 3 390]

1 час назад, Hant86 сказал:

celer Чистый мотор ты имеешь ввиду под клапанной крышкой? Это конечно хорошо, но главное чтобы кольца были в порядке. И минералка вроде менее склонна к их коксованию Я только их за этогоее летом и катаю.

А под клапанной крышкой чисто идеально с гбо, только что это даёт кроме вида)

Как раз дешёвая минералка кольца и всё остальное коксует "на ура". Можешь залить любую нашенскую загущенную минералку класса SF/CC и покатать часов 500- засраны будут все внутренности мотора. 

В очередной раз напомню, о чем уже не раз тут говорил и можно мне снова не рассказывать, что "сейчас М8В совсем другое, которое не надо сравнивать с советским", ибо я поездил и на советском и на постсоветском автолах (даже марки М8Б1у) , причём со всех известных отечественных НПЗ. Даже белорусский автол из Новополоцка один раз заливал. 

[hellopashka 1 725]

@celer а что можно катать 500 часов не засрав все внутренности мотора?