Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[celer 3 395]

13 минут назад, GAZ-69 сказал:

На автокранах и другой технике, работающей стационарно (например САКи, компрессоры) всегда стояли счётчики м/часов. 

И чем вы меня хотели тут просветить? Счетчики моточасов с механическим приводом и на тракторных дизелях стояли. 

[GAZ-69 356]

5 минут назад, celer сказал:

Мобил Гранте рекомендован заводом-изготовителем. а вот кто рекомендовал автол например Форду Фокусу-вопрос открытый.

Запрещено производителям техники прямо  рекомендовать бренды масел. Только спецификации.

Вот моему крокодилу рекомендовано не ниже CD. Поэтому я с чистой совестью, ради интереса, отъездил лето на М10ДМ РН, Впечатления только положительные. 6 тык, а это при моей загородной средней скорости ~ 150 м/часов. Никакого гудрона.

Изменено 14 ноября 2021 пользователем GAZ-69

[celer 3 395]

12 минут назад, mihail026 сказал:

Допустим, образно, на одной конфигурации идёт больший нагрев поршня, на другой - клапана, на третьей/четвёртой/пятой и т.д. наличие/отсутствие отложений на различных деталях и местах. Влияние на это всё детонации, объёма картерных газов, количественное содержание в них масляного тумана. При изменении СЖ нужно править углы зажигания, фазы, количество топлива/воздуха... Просто море параметров влияющих на вездесущее масло, его температуру в различных точках двигателя, его угар и последующие отложения, нагрузочная сдвиговая способность.

А у вас всё просто 

Давайте сравним условно идентичные моторы объёмом 1,6л., мощностью 70л.с. и форсированные до 140л.с. Как по вашему, требования к маслу будут одинаковые?

Да. у меня все просто. потому как в реальной эксплуатации при спокойной манере езды вся эта "лирика" себя ничем не проявляет. Я например на моторе 2106 вообще не заметил никаких изменений после его "разжатия".

Разными могут быть только требования к интервалу замены одной и той же марки масла. К примеру ураловский мотор ЗИЛ-375 в отличие от 130-го был форсирован до 180 лошадей и потреблял АИ-93. только в поддоне у него по-прежнему плескался все тот же автол.

[GAZ-69 356]

10 минут назад, celer сказал:

И чем вы меня хотели тут просветить? Счетчики моточасов с механическим приводом и на тракторных дизелях стояли. 

Просто констатация факта. Тебя просвещать - время зря тратить. ))) 

Это, как мусульманину доказывать, что есть ещё Бог кроме Аллаха.  )))

[celer 3 395]

9 минут назад, GAZ-69 сказал:

Запрещено производителям техники прямо  рекомендовать бренды масел. Только спецификации.

Кем запрещено? АвтоВАЗ и прочие отечественные заводы рекомендуют и вроде никто не жалуется. А к примеру Роснефти разрешено писать на своей продукции фразы типа "Роснефть-масло первой заливки на конвейере АвтоВАЗа"?

[celer 3 395]

4 минуты назад, GAZ-69 сказал:

Просто констатация факта. Тебя просвещать - время зря тратить. ))) 

Это, как мусульманину доказывать, что есть ещё Бог кроме Аллаха.  )))

Благодарю за сию констатацию. Просвещайтесь лучше сами. дабы время зря не тратить.

[GAZ-69 356]

10 минут назад, celer сказал:

Кем запрещено? АвтоВАЗ и прочие отечественные заводы рекомендуют и вроде никто не жалуется. А к примеру Роснефти разрешено писать на своей продукции фразы типа "Роснефть-масло первой заливки на конвейере АвтоВАЗа"?

Ни в жисть не поверю, что российские автопроизводители рекомендуют супостатовские масла. )))

Конкретно покажи какой автопроизводитель рекомендует конкретного маслодела.

А "первая заливка" - это реклама маслоделов.

Изменено 14 ноября 2021 пользователем GAZ-69

[celer 3 395]

11 минут назад, GAZ-69 сказал:

Конкретно покажи какой автопроизводитель рекомендует конкретного маслодела.

А "первая заливка" - это реклама.

Нет проблем-таблицы ниже по тексту https://www.drive2.ru/l/3774497/ 

https://www.powerunit.ru/services/service_recommendations/engines_yamz/oil_yamz/

Замечу что даже ЯМЗ рекомендует своим моторам не абы какие М-10ДМ и М-10Г2К. а вполне конкретных производителей.

[Worldwide 578]

18 минут назад, GAZ-69 сказал:

Конкретно покажи какой автопроизводитель рекомендует конкретного маслодела.

 

 

[nikvs 180]

21 минуту назад, GAZ-69 сказал:

Ни в жисть не поверю, что российские автопроизводители рекомендуют супостатовские масла. )))

Это лечится. Главное - не терять надежду. 

[DUBLESTAR 26]

17 минут назад, celer сказал:

Благодарю за сию констатацию. Просвещайтесь лучше сами. дабы время зря не тратить.

Человек пустышка из прошлого, ну правда серой от тебя пахнет, ты не устал ещё бес? Хватит, отправляйся отять в прошлое 

[celer 3 395]

7 минут назад, DUBLESTAR сказал:

Человек пустышка из прошлого, ну правда серой от тебя пахнет, ты не устал ещё бес? Хватит, отправляйся отять в прошлое 

Свою усталость и направление своего движения я как-нибудь определю без помощи всяких троллей. 

[celer 3 395]

1 час назад, GAZ-69 сказал:

Вот моему крокодилу рекомендовано не ниже CD. Поэтому я с чистой совестью, ради интереса, отъездил лето на М10ДМ РН, Впечатления только положительные. 6 тык, а это при моей загородной средней скорости ~ 150 м/часов. Никакого гудрона.

А почему там за 150 моточасов должен был появиться какой-то гудрон? ДМ-овское масло в атмосферных дизелях и по 500 часов ходит и никакого гудрона в том же ЯМЗ-236 я не наблюдал. масло было лукойловское из Волгограда.

[KotKamelot 2 114]

13.11.2021 в 07:40, celer сказал:

Да я уже понял. что "прожил жизнь зря" и "ничего не понимаю"))))  Т.е. у масла с противоизносными свойствами ЩЧ может вообще не быть?

Повторюсь - в рецептурах масел ты ничего не понимаешь, поэтому пишешь подобную ерунду.

13.11.2021 в 07:40, celer сказал:

работающем на межгороде и возящем минеральную вату и на полноприводном лесовозе с прицепом. который 90% рабочего времени ползает с 30-ю кубами леса по бездорожью на пониженных передачах раздатки с частыми пробуксовками и т.п. И при этом первый мотор якобы больше нагружен оттого. что его драйвер сильнее давит тапку.....

Ты реально испытываешь проблему с логикой и способностью последовательно мыслить.

Изначально речь шла про режим трассы и городской режим с пробками, в контексте имеющего анализа на М-8В (перечитай, если памяти нет)

Зачем ты этот пример приводишь - непонятно???

[KotKamelot 2 114]

13.11.2021 в 07:53, celer сказал:

Вопрос не только в требуемой вязкости. но и в достаточном кол-ве присадок. которые к тому же должны быть малозольными. поскольку расход масла на угар у турбомоторов бывает больше. 

В КШМ турбодизеля нагрузки в разы выше. чем а атмосферном аналоге. из-за этого у них и поршневая делается из других материалов. Для позиционирующих себя "знатоками ДВС и их процессов"  несолидно не знать таких вещей. 

Тоже сборник ереси. Почему это у турбомотора расход масла больше , если с зазоры в ЦПГ в норме? Странно.

Ну это хорошее дополнение к мощным заявлениями, типа того, что мотор может по трассе работать с заклинившей на малый круг системой охлаждения.

 

 

Присадки нужны там где сухое или полусухое/полужидкое трение.

В КШМ - жидкое. То есть гидродинамический клин, и если него нет - проворот вкладыша.

И поскольку ты конечно этого не знаешь и хз как представляешь работу ДВС - пишешь про необходимость присадок в данном узле трения.

Они там не нужны! Они нужны в других узлах трения. Бери книжку и читай.

 

зная, что ты просто рекламки начитался, а реальную работу масла в узлах трения не понимаешь

Я поэтому спросил "Какие требования к противоизносным свойствам масла предъявляют - турбина, охлаждение поршней маслом через масло форсунки, муфта изменения фаз газораспределения?" .

Ответ - никаких.

В этих узлах масло выступает как гидравлическая жидкость -  его задача разделять пары трения гидродинамическим клином, переносить тепло и давление.

Работа присадок ZDDP при этом не происходит

 

Именно поэтому нет никаких предпосылок, что масло М-8В работает как то хуже в парах трения чем ILSAC масло 5w20 имея ту же вязкость и то же количество противоизносных присадок.

Я тебе это пытаюсь давно показать на примере логики, имеющихся данных в виде анализов и знания принципов работы ДВС.

Но из за своей невозможности логически мыслить, желания тупо хейтить автол, отрицания очевидных фактов, слабого знания работы ДВС и масел - ты барахтаешься в теме как известно что в проруби.

Ты имеешь опыт использования авто, но не имеешь знаний работы ДВС.

И вместо того, что б изучать форум и пополнять знания(как это обычно делают все новички) - демонстрируешь всем свою техническую безграмотность

Уметь ездить и знать как это работает - это не одно и то же.