Total Quartz Ineo C3 5W-40 отработка на VW Tiguan 2.0TDi (CLJA) после 5700 км

[nikulum 544]

Total Quartz Ineo C3 5W-40 отработка на VW Tiguan после 5 700 км

 

Масло: Total Quartz Ineo C3 5W-40
Автомобиль: VW Tiguan 2.0 TDi
Двигатель: VW CLJA (2.0 TDi EA189)
Общий пробег: 65 700 км
Пробег на масле: 5 685 км
Моточасы: 201 мч (201:09 мч = 167:08 в движении + 34:01 ХХ)
Средняя скорость: 28.3 км/ч
Израсходовано топлива: 532-540 литров
Средний расход: 9.36л/100км
Доливка масла: не производилась
Отложения в двигателе ДО заливки: Не проверялось
Отложения в двигателе ПОСЛЕ заливки: Не проверялось
Ремонтные работы, проводимые перед заливкой и во время использования: Не проводились.
Автозапуск: Не используется
Чип-тюнинг: Не проводился.
«Экология»: Катализатор, EGR – на месте, Cажевый фильтр - не предусмотрен конструкцией.
ГРМ: Ремень
Предпусковые подогревы: Почти не было.
Период эксплуатации: август 2020- декабрь 2020
Топливо: ДТ Лукойл (Использовались одни и те же АЗС Лукойл в количестве 4-х, расположенных на трассе М7 в Московской Области, что и всё предыдущее время.)
Масляный фильтр: MANN HU 7008 Z
Воздушный фильтр: Hengst E488L01
Топливный фильтр: Hengst E424KP
Заправочный объём: 4.3 литра
Отбор масла: Во время планового ТО из сливного отверстия в чистую тару.

 

Предыдущие заливки:
0 – 2500 км: Масло первой заливки. (Анализ отработки не проводился)
2 500 – 10 000 км Shell Helix Ultra ECT 5W-30 (VAG 504|507)
10 000 – 20 000 км Shell Helix Ultra ECT C2\C3 0W-30 (VAG 504|507)
20 000 – 30 000 км Shell Helix Ultra ECT C2\C3 0W-30 (VAG 504|507)
30 000 – 40 000 км Total Quartz Ineo LongLife 5W-30 (VAG 504|507) (Анализ доступен по ссылке: https://www.oil-club.ru/forum/topic/37736-total-quartz-ineo-longlife-5w-30-otrabotka-na-vw-tiguan-clja-posle-8200km/)
40 000 – 50 000 км Total Quartz Ineo LongLife 5W-30 (VAG 504|507) (Анализ также в предыдущей ссылке)
50 000 – 60 000 Mobil1 ESP 5W-30 (VAG 504|507) (Анализ доступен по ссылке: https://www.oil-club.ru/forum/topic/42935-mobil1-esp-5w-30-отработка-на-vw-tiguan-20tdi-clja-после-10-650-км/)
60 000 – 65 700 (данный анализ) Total Quartz 9000 Ineo C3 5W-40 (VAG 505.01)
65 700 - Н.В Total Quartz 9000 Ineo C3 5W-40 (VAG 505.01) + Присадка LM Ceratec

 

Примечание:
Двигатель CLJA.
Экологический класс:Euro 4
Рабочий Объём:    1986 куб см
Объём масла:    4.3 литра
Особенности:    DOHC, интеркулер, с балансирными валами, без сажевого фильтра.
Система питания:Common Rail
Блок цилиндров: Чугунный R4
Головка Блока:    Алюминивая 16V (Аллюминиево-кремниевый сплав)
Гидрокомпенсаторы: Да
Фазорегулятор:    Нет
Турбина:    VGT (с изменяемой геометрией, BorgWarner)
ГРМ:            Ремень
 

 

 

Комментарии.
Предыдущие анализы отработок маслел допуска VW 504|507 показывали скорее повышенное содержание продуктов износа (железо-алюминий-медь) чем устоявшуюся "норму".
Ротация вендоров (Shell-Total-Mobil) давала примерно одинаковую картину (см табличку).

При публикации последней отработки на Mobil'е, в качестве рекомендации попытаться справиться с проблемой "малой кровью", я получил совет попробовать поднять вязкость и перейти на допуск 505.01. Далее, мне было рекомендовано залить присадку Ceratec и оценить её влияние.
Если бы я выполнил все рекомендации сразу и получил бы успешный результат, стал бы вопрос о виновнике - присадка или смена допуска(повышение вязкости). Было решено следующее: залить сабж от Total, благо наличие подходящей отработки позволит сравнить поведение на масле 504|507 и масле 505.01 произведенных одним вендором. Катаюсь на нём 170-200 часов и сравниваю результаты с 507-м. Затем смена масла на такое же плюс заливка Кератеком и стараюсь воспроизвести идентичные условия для корректности сравнения.
На 2-й заливке используется такой-же масляный фильтр, а для обеспечения схожих температурных условий при запуске я стараюсь пользоваться Вебастой (благо она штатная) когда за бортом ноль градусов и ниже.

Для оценки всей картины прилагается и сводная табличка по анализам. Анализы 1-4 делались в лабе PLM, 5-й анализ был разбит на пробы А и Б разослан в PLM и УРЦ, 6-й делался в УРЦ. В правой части таблицы анализы "свежего" масла из той же, канистры которая заливалась. Циферка в кавычках - номер анализа сквозной нумерации. Поскольку мне нужно 5 литров, поэтому в случае Shell и Mobil, был 4+1, там остатки анализа "свежего" брались из литрушки. Гипотетически содержимое канистр 1л и 4л могут как-то отличаться. В случае Total - свежее и отработка строго и одной и той же канистры.
Как я понимаю, присутствие в отработке молибдена - от неслившегося остатка Mobil'а в котором молибден был.
Применительно к железу, как строгало 50 единиц раньше так в общем и строгает :о(.
Алюминий. На 507-м Тотале было 34 и 26 в PLM стало 18 в УРЦ. Это в рамках допустимой флуктуации или таки да?
Медь. Это либо в рамках естественного разброса, либо общая тенденция к снижению, или таки да, есть толк от большей вязкости?
Калий и натрий. Обычно эти две позиции могут сигнализировать о присутствии следов ОЖ. Правильно ли я понимаю, что 3 это не то значение из-за которого стоит волноваться?
Сажа. В прошлый анализ, лаба в УРЦ показало ровно столько же, как и сейчас. Если сравнивать с предыдущим, какая-то тенденция к росту есть. Такой тренд естествен или следует озаботиться?

 

Вода и потоки сознания.
Анализируемое масло заливалось на сервисе "официала", меня в ремзоне не было.
Слив анализируемого масла проводился на другом сервисе в моём присутствии. Масляных фильтров Mann я ранее не использовал. Он (даже будучи черным от масла) отличается визуально и его не спутать с аналогами. Топливного Hengst я тоже ранее не использовал. Резюмируя - официал при смене масла в моё отсутствие менял масляный и топливный фильтры. 

Ездовой цикл этой заливки состоял кажется исключительно из "городского режима" - ежедневных поездок протяженностью 18-25 км по пробкам итд со средней скоростью 14-18 км/ч. "Трассового режима" было в этот раз не так уж и много. Поэтому сигналка с GPS и телеметрией, которая считает пробеги, моточасы и иное нарисовала среднюю скорость в 28.3 км/ч. Это самая низкая средняя скорость, которая фиксировалась.

Возможные встречные вопросы о том, есть ли какие отличия по эксплуатирования 507 и 505.01
Держа в голове, что у 507 была круглогодичная эксплуатация, а 505.01 эксплуатировался если не летом, то строго при плюсовых температурах, цикл эксплуатации почти не застал минусовые температуры. Если что-то и было, то не холоднее чем -5.
Как сказывается выше вязкость "на холодную". Да вроде и никак. Сейчас, на холодную (уже с кератеком) при запуске на холоде, первые секунд 20 присутствует чуть иной звук работы мотора и держатся обороты 820-850 rpm. Просто, чуть иной звук. Каких-либо отзвуков я не замечаю. Далее, звук становится обычным, обороты на ХХ поднимаютмя до 950-980 rpm. После, когда ОЖ достигнет рабочих температур, обороты ХХ снова спускаются примерно к 850rpm, звук остаётся обычным. 

 

Про топливную экономичность.
База эмпирических знаний форума говорит что у масел допуска 504/507 вязкость при 100 градусах варьируется в диапазоне 11.5-12.4
Вязкость сабжа при 100 градусах 13.61, при том что типичная вязкость у масел 5w-40 c допуском 505.01 варьируется в диапазоне 14.0-14.4
Тоесть, сабж скорее тоже смотрит в сторону топливной экономии.
Если верить паспорту, снаряженная масса пепелаца примерно 1700 кг. 140лс, 320Нм, полный привод через муфту.
На 507-х маслах, "трассовый" расход на обычных режимаж 90-100 км/ч составлял ... Я точно не вспомню, но после 15-20 минут в таком режиме и приборка рисовала средний расход в виде 6.х л/100км, при х->0
Уже не припомню, удавалось ли и как часто удавалось разменивать 6.0
Сейчас, по ощущению, чтобы выйти на режим 6.х никаких экоралли устраивать не нужно, и таки удавалось разменять 6.0, но кажется что выйти на режим 6.х требуется больше времени чем на 507.

Во время НГ удалось провести эксперимент по расходу топлива на участке 58-147 км на трассе М11, когда можно поставить на круиз и ехать на нем.
Показатели расхода считывались через диагностический разъём, свисток с Блютусом и приложением на планшете.
Если выставить круиз и держать на нём скорость контролируя скорость по GPS. Одна зачетная попытка.
При 110 расход составит 6.8 л/100км
При 120 расход будет 8.2 л/100км

 

Эпилог.
Остаётся вопрос о следующей заливке, что залить в следующий раз? Собрать полный флэш, попробовав аналог от того же Total также под 505.01 но 5w-30 и очевидно с меньшей вязкостью (70.9-12.3-173).
Либо же добить тему проверки возможности снижения износа путем повышения вязкости  и залить что-нибудь этого же класса, но еще погуще, например Texaco Havoline Ultra S (у которого 86.11-14.21-171)

Либо, протестировать, предназначенное для LCV - скажем Mobil Delvac City Logistics M (https://www.mobil.com/ru-ru/commercial-vehicle-lube/pds/eu-xx-mobil-delvac-city-logistics-m-5w30) у которого , внезапно, даже есть допуск 505.01 
Пока я хочу побороть повышенный износ "малой кровью". Пока неохота глушить EGR и прибегать к иным серьёзным мерам по влезанию в мотор.
Пока, проблемы, которые можно заметить визуально не выявлялись. Есть "Вася" и есть свисток в диагностический разьём. По идее, важные параметры я могу понаблюдать в движении.
С мощностью-разгоном и т.д пробемы наверное нет. По паспорту, максималка 182 км/Ч В прошлом октябре, при замере максималки по GPS результат был 178 (дело было в Тверской области на М11, где можно)
Черный дым из трубы вроде не идет. Вернее, если со старта раскручивать до 3000 rpm (по тахометру) есть кратковременный выброс небльшого черного облачка. Если не выкручивать выше 2500, то дыма и не видно.

Экспериментально, при температуре за бортом -10, собраны (свистком в диагностическом разъёме и софтом на планшете) следующие данные.
10 минут работы Вебасты. ОЖ +40, масло +50. Еще 5 минут работы Вебасты добавят каждому по 5 градусов.
В трассовом режиме температура масла 101-102 градуса. У ОЖ 90-92. Параметры стабильно держатся на этих значениях.
Двигаясь в городском трафике масло разогревается примерно градусов до 90-95. Стоя на ХХ на светофорах, температура масла падает градусов до 82-85. Если стоять дольше, то может быть температура упадет и ниже, но во время моих стояний на светофорах, ниже 82 не падало.
Замечено, что температура ОЖ всегда строго ниже примерно на 10 градусов. Даже так: машина простояла днём без движения 9 часов. За бортом +1, температура ОЖ +8, температура масла +18

[Buran 3 306]

nikulum

Вот по этому арт. 213981 сканируй 5 литровку Рубии 9900.

 

[avignon 2 337]

9 часов назад, nikulum сказал:

Пока я хочу побороть повышенный износ "малой кровью". Пока неохота глушить EGR и прибегать к иным серьёзным мерам по влезанию в мотор.

А как износ ЦПГ без этого можно уменьшить? Я бы после этого вдобавок и впуск почистил бы.

По остальному - замерить бы давление масла. В идеале при езде.

[Максим Л. 2 805]

Ехать и измерять давление масла на этом моторе,оно и так у этих дизелей по нормативам насколько я помню низкое, что то около 0.6-0.8 хх, какой-то износ великоватый,с ростом вязкости чуть снизился,надо диагностировать давление мех манометром.

[Dimmy 11 093]

15 часов назад, nikulum сказал:

Средний расход: 9.36л/100км

А не слишком ли это много для дизеля? Тигуан не особо тяжелый автомобиль, чтобы столько жрать топлива. Особенно если ср.скорость 28 км/ч. 

15 часов назад, nikulum сказал:

Моточасы: 201 мч (201:09 мч = 167:08 в движении + 34:01 ХХ)

Откуда столько ХХ и как это подсчитано? Как это вяжется со ср. скоростью 28 км/ч и пробочным режимом?

[Dimmy 11 093]

16 часов назад, nikulum сказал:

Ездовой цикл этой заливки состоял кажется исключительно из "городского режима" - ежедневных поездок протяженностью 18-25 км по пробкам итд со средней скоростью 14-18 км/ч.

Как получилось 28 км/ч ср.скорости?

[Dimmy 11 093]

Вот какой должен быть износ на этом моторе https://www.oil-club.ru/forum/topic/44314-mobil-1-esp-5w-30-отработка-на-volkswagen-tiguan-20-tdi-clja-после-6800км/

А тут металлов явно до фига.

 

[torcon 64 404]

7 часов назад, Normet сказал:

Ну т.е. в принципе первый признак идиотизма - поднимать вязкость в попытках снизить износ, тем более на дизеле.

как раз на дизеле, если он набивает сажей масло, имеет смысл поднимать толщину масляной пленки. 

 

Масляное голодание.
Масляное голодание в пятне контакта сопровождается последующим износом. Это происходит при накоплении частичек сажи в критических зонах и блокировании поступления смазки в зоне контакта — в результате масляного голодания и скольжения без масла, появляется износ поверхности.

 

D. A. Green и другие ученые сделали вывод, что при высоких уровнях загрязнения сажей увеличивается и износ. Это так же подтверждалось и испытаниями H. Sato на четырех-шариковой машинке трения, который позже предположил что скопление частичек сажи в зоне трения вызывало масляное голодание и износ, ввиду того что диаметр скоплений сажи был больше толщины слоя масляной пленки. А в условиях двигателя, в зонах где недостаточно смазки, такое масляное голодание от сажи — еще более вероятно.

[torcon 64 404]

nikulum когда на масле проедешь 200мч капни с щупа хотя бы на A4 и высуши в комнатной. Посмотреть там черная мамба или еще прозрачность некая присутствует. 

[Роман 73 12 637]

Повышение вязкости ничего не дало. Вот, из прошлой темы, по предыдущему анализу отработки с вашего мотора, самый правильный комментарий, по моему мнению. 

 

[Normet 4 703]

48 минут назад, torcon сказал:

как раз на дизеле, если он набивает сажей масло, имеет смысл поднимать толщину масляной пленки

Или сменить масло.

[Optovik 3 810]

nikulum У меня самый хороший результат по износу свинец-алюминий показал Mobil Delvac LE 5w30. У этого масла есть 4 литровая фасовка. У меня есть бочковое с Центрального склада. Можешь подъехать я тебе налью 5 литров. А ещё мне понравился мой последний анализ с Shell Rimula R6 LME 5w30 -износа практически нет. Ceratec тоже есть 4 флакона если понадобится...

[Северянин 949]

9 часов назад, Buran сказал:

nikulum 

Спросите у @Северянин появились ли в наличии грузовые новинки и артикулы Neste после ребрендигна.  Neste Turbo+ E6 5W-30 теперь именуется Neste Turbo+ S4 5W-30 

https://www.neste-lub.ru/для-клиента/продукция-neste/моторные-масла/для-коммерческого-транспорта

Total Rubia FE купить проще даже в агрегаторах были 5 л. канистры.

Новые продукты уже на складе, но мелкой фасовки нет и не ожидается)

1877 20 Neste Turbo+ FA-4 5W-30, 20 л (API FA -4 /SN)

1876 20 Neste Turbo+ S4 5W-30, 20 л (АСЕА Е 6)

Изменено 30 января 2021 пользователем Северянин

[san_sanuch 182]

Предлагаю автору в качестве эксперимента попробывать что-то из  CI-4/SL  с ZDDP 1200-1300ppm.  На моем прошлом авто был конструктивный недостаток - повышенный износ распредвалов. Так масла CI-4 показывали почти в два раза меньший износ по железу (если судить по ppm) в сравнении с маслами 505 или 505.01 допуска. 

Да у таких масел зола обычно 1.4-1.5, но от одного интервала плохого ничего не случится. 

Изменено 30 января 2021 пользователем san_sanuch

[Dmvdm 475]

Этот  "трактор" ездит с постоянной тапкой в пол и прицепом че ли? Железа постоянно валом.... и не только.

[старый лист 80]

Насколько корректно работает EGR? Корреляция сажи и износа мне кажется есть, у ваших коллег сажи на порядок меньше.