Total Quartz Ineo C3 5W-40 отработка на VW Tiguan 2.0TDi (CLJA) после 5700 км

[nikulum 544]

Total Quartz Ineo C3 5W-40 отработка на VW Tiguan после 5 700 км

 

Масло: Total Quartz Ineo C3 5W-40
Автомобиль: VW Tiguan 2.0 TDi
Двигатель: VW CLJA (2.0 TDi EA189)
Общий пробег: 65 700 км
Пробег на масле: 5 685 км
Моточасы: 201 мч (201:09 мч = 167:08 в движении + 34:01 ХХ)
Средняя скорость: 28.3 км/ч
Израсходовано топлива: 532-540 литров
Средний расход: 9.36л/100км
Доливка масла: не производилась
Отложения в двигателе ДО заливки: Не проверялось
Отложения в двигателе ПОСЛЕ заливки: Не проверялось
Ремонтные работы, проводимые перед заливкой и во время использования: Не проводились.
Автозапуск: Не используется
Чип-тюнинг: Не проводился.
«Экология»: Катализатор, EGR – на месте, Cажевый фильтр - не предусмотрен конструкцией.
ГРМ: Ремень
Предпусковые подогревы: Почти не было.
Период эксплуатации: август 2020- декабрь 2020
Топливо: ДТ Лукойл (Использовались одни и те же АЗС Лукойл в количестве 4-х, расположенных на трассе М7 в Московской Области, что и всё предыдущее время.)
Масляный фильтр: MANN HU 7008 Z
Воздушный фильтр: Hengst E488L01
Топливный фильтр: Hengst E424KP
Заправочный объём: 4.3 литра
Отбор масла: Во время планового ТО из сливного отверстия в чистую тару.

 

Предыдущие заливки:
0 – 2500 км: Масло первой заливки. (Анализ отработки не проводился)
2 500 – 10 000 км Shell Helix Ultra ECT 5W-30 (VAG 504|507)
10 000 – 20 000 км Shell Helix Ultra ECT C2\C3 0W-30 (VAG 504|507)
20 000 – 30 000 км Shell Helix Ultra ECT C2\C3 0W-30 (VAG 504|507)
30 000 – 40 000 км Total Quartz Ineo LongLife 5W-30 (VAG 504|507) (Анализ доступен по ссылке: https://www.oil-club.ru/forum/topic/37736-total-quartz-ineo-longlife-5w-30-otrabotka-na-vw-tiguan-clja-posle-8200km/)
40 000 – 50 000 км Total Quartz Ineo LongLife 5W-30 (VAG 504|507) (Анализ также в предыдущей ссылке)
50 000 – 60 000 Mobil1 ESP 5W-30 (VAG 504|507) (Анализ доступен по ссылке: https://www.oil-club.ru/forum/topic/42935-mobil1-esp-5w-30-отработка-на-vw-tiguan-20tdi-clja-после-10-650-км/)
60 000 – 65 700 (данный анализ) Total Quartz 9000 Ineo C3 5W-40 (VAG 505.01)
65 700 - Н.В Total Quartz 9000 Ineo C3 5W-40 (VAG 505.01) + Присадка LM Ceratec

 

Примечание:
Двигатель CLJA.
Экологический класс:Euro 4
Рабочий Объём:    1986 куб см
Объём масла:    4.3 литра
Особенности:    DOHC, интеркулер, с балансирными валами, без сажевого фильтра.
Система питания:Common Rail
Блок цилиндров: Чугунный R4
Головка Блока:    Алюминивая 16V (Аллюминиево-кремниевый сплав)
Гидрокомпенсаторы: Да
Фазорегулятор:    Нет
Турбина:    VGT (с изменяемой геометрией, BorgWarner)
ГРМ:            Ремень
 

 

 

Комментарии.
Предыдущие анализы отработок маслел допуска VW 504|507 показывали скорее повышенное содержание продуктов износа (железо-алюминий-медь) чем устоявшуюся "норму".
Ротация вендоров (Shell-Total-Mobil) давала примерно одинаковую картину (см табличку).

При публикации последней отработки на Mobil'е, в качестве рекомендации попытаться справиться с проблемой "малой кровью", я получил совет попробовать поднять вязкость и перейти на допуск 505.01. Далее, мне было рекомендовано залить присадку Ceratec и оценить её влияние.
Если бы я выполнил все рекомендации сразу и получил бы успешный результат, стал бы вопрос о виновнике - присадка или смена допуска(повышение вязкости). Было решено следующее: залить сабж от Total, благо наличие подходящей отработки позволит сравнить поведение на масле 504|507 и масле 505.01 произведенных одним вендором. Катаюсь на нём 170-200 часов и сравниваю результаты с 507-м. Затем смена масла на такое же плюс заливка Кератеком и стараюсь воспроизвести идентичные условия для корректности сравнения.
На 2-й заливке используется такой-же масляный фильтр, а для обеспечения схожих температурных условий при запуске я стараюсь пользоваться Вебастой (благо она штатная) когда за бортом ноль градусов и ниже.

Для оценки всей картины прилагается и сводная табличка по анализам. Анализы 1-4 делались в лабе PLM, 5-й анализ был разбит на пробы А и Б разослан в PLM и УРЦ, 6-й делался в УРЦ. В правой части таблицы анализы "свежего" масла из той же, канистры которая заливалась. Циферка в кавычках - номер анализа сквозной нумерации. Поскольку мне нужно 5 литров, поэтому в случае Shell и Mobil, был 4+1, там остатки анализа "свежего" брались из литрушки. Гипотетически содержимое канистр 1л и 4л могут как-то отличаться. В случае Total - свежее и отработка строго и одной и той же канистры.
Как я понимаю, присутствие в отработке молибдена - от неслившегося остатка Mobil'а в котором молибден был.
Применительно к железу, как строгало 50 единиц раньше так в общем и строгает :о(.
Алюминий. На 507-м Тотале было 34 и 26 в PLM стало 18 в УРЦ. Это в рамках допустимой флуктуации или таки да?
Медь. Это либо в рамках естественного разброса, либо общая тенденция к снижению, или таки да, есть толк от большей вязкости?
Калий и натрий. Обычно эти две позиции могут сигнализировать о присутствии следов ОЖ. Правильно ли я понимаю, что 3 это не то значение из-за которого стоит волноваться?
Сажа. В прошлый анализ, лаба в УРЦ показало ровно столько же, как и сейчас. Если сравнивать с предыдущим, какая-то тенденция к росту есть. Такой тренд естествен или следует озаботиться?

 

Вода и потоки сознания.
Анализируемое масло заливалось на сервисе "официала", меня в ремзоне не было.
Слив анализируемого масла проводился на другом сервисе в моём присутствии. Масляных фильтров Mann я ранее не использовал. Он (даже будучи черным от масла) отличается визуально и его не спутать с аналогами. Топливного Hengst я тоже ранее не использовал. Резюмируя - официал при смене масла в моё отсутствие менял масляный и топливный фильтры. 

Ездовой цикл этой заливки состоял кажется исключительно из "городского режима" - ежедневных поездок протяженностью 18-25 км по пробкам итд со средней скоростью 14-18 км/ч. "Трассового режима" было в этот раз не так уж и много. Поэтому сигналка с GPS и телеметрией, которая считает пробеги, моточасы и иное нарисовала среднюю скорость в 28.3 км/ч. Это самая низкая средняя скорость, которая фиксировалась.

Возможные встречные вопросы о том, есть ли какие отличия по эксплуатирования 507 и 505.01
Держа в голове, что у 507 была круглогодичная эксплуатация, а 505.01 эксплуатировался если не летом, то строго при плюсовых температурах, цикл эксплуатации почти не застал минусовые температуры. Если что-то и было, то не холоднее чем -5.
Как сказывается выше вязкость "на холодную". Да вроде и никак. Сейчас, на холодную (уже с кератеком) при запуске на холоде, первые секунд 20 присутствует чуть иной звук работы мотора и держатся обороты 820-850 rpm. Просто, чуть иной звук. Каких-либо отзвуков я не замечаю. Далее, звук становится обычным, обороты на ХХ поднимаютмя до 950-980 rpm. После, когда ОЖ достигнет рабочих температур, обороты ХХ снова спускаются примерно к 850rpm, звук остаётся обычным. 

 

Про топливную экономичность.
База эмпирических знаний форума говорит что у масел допуска 504/507 вязкость при 100 градусах варьируется в диапазоне 11.5-12.4
Вязкость сабжа при 100 градусах 13.61, при том что типичная вязкость у масел 5w-40 c допуском 505.01 варьируется в диапазоне 14.0-14.4
Тоесть, сабж скорее тоже смотрит в сторону топливной экономии.
Если верить паспорту, снаряженная масса пепелаца примерно 1700 кг. 140лс, 320Нм, полный привод через муфту.
На 507-х маслах, "трассовый" расход на обычных режимаж 90-100 км/ч составлял ... Я точно не вспомню, но после 15-20 минут в таком режиме и приборка рисовала средний расход в виде 6.х л/100км, при х->0
Уже не припомню, удавалось ли и как часто удавалось разменивать 6.0
Сейчас, по ощущению, чтобы выйти на режим 6.х никаких экоралли устраивать не нужно, и таки удавалось разменять 6.0, но кажется что выйти на режим 6.х требуется больше времени чем на 507.

Во время НГ удалось провести эксперимент по расходу топлива на участке 58-147 км на трассе М11, когда можно поставить на круиз и ехать на нем.
Показатели расхода считывались через диагностический разъём, свисток с Блютусом и приложением на планшете.
Если выставить круиз и держать на нём скорость контролируя скорость по GPS. Одна зачетная попытка.
При 110 расход составит 6.8 л/100км
При 120 расход будет 8.2 л/100км

 

Эпилог.
Остаётся вопрос о следующей заливке, что залить в следующий раз? Собрать полный флэш, попробовав аналог от того же Total также под 505.01 но 5w-30 и очевидно с меньшей вязкостью (70.9-12.3-173).
Либо же добить тему проверки возможности снижения износа путем повышения вязкости  и залить что-нибудь этого же класса, но еще погуще, например Texaco Havoline Ultra S (у которого 86.11-14.21-171)

Либо, протестировать, предназначенное для LCV - скажем Mobil Delvac City Logistics M (https://www.mobil.com/ru-ru/commercial-vehicle-lube/pds/eu-xx-mobil-delvac-city-logistics-m-5w30) у которого , внезапно, даже есть допуск 505.01 
Пока я хочу побороть повышенный износ "малой кровью". Пока неохота глушить EGR и прибегать к иным серьёзным мерам по влезанию в мотор.
Пока, проблемы, которые можно заметить визуально не выявлялись. Есть "Вася" и есть свисток в диагностический разьём. По идее, важные параметры я могу понаблюдать в движении.
С мощностью-разгоном и т.д пробемы наверное нет. По паспорту, максималка 182 км/Ч В прошлом октябре, при замере максималки по GPS результат был 178 (дело было в Тверской области на М11, где можно)
Черный дым из трубы вроде не идет. Вернее, если со старта раскручивать до 3000 rpm (по тахометру) есть кратковременный выброс небльшого черного облачка. Если не выкручивать выше 2500, то дыма и не видно.

Экспериментально, при температуре за бортом -10, собраны (свистком в диагностическом разъёме и софтом на планшете) следующие данные.
10 минут работы Вебасты. ОЖ +40, масло +50. Еще 5 минут работы Вебасты добавят каждому по 5 градусов.
В трассовом режиме температура масла 101-102 градуса. У ОЖ 90-92. Параметры стабильно держатся на этих значениях.
Двигаясь в городском трафике масло разогревается примерно градусов до 90-95. Стоя на ХХ на светофорах, температура масла падает градусов до 82-85. Если стоять дольше, то может быть температура упадет и ниже, но во время моих стояний на светофорах, ниже 82 не падало.
Замечено, что температура ОЖ всегда строго ниже примерно на 10 градусов. Даже так: машина простояла днём без движения 9 часов. За бортом +1, температура ОЖ +8, температура масла +18

[torcon 64 424]

6 часов назад, Normet сказал:

Или сменить масло.

да точно, или ранее сменить масло не дожидаясь накопления сажи  

И вроде как у Nikulum не этот случай, у него всего 200мч. Но меня смущает 1.6% сажи в результатах анализа.... 

[Nick 131]

On 1/29/2021 at 11:19 PM, nikulum said:

Total Quartz Ineo C3 5W-40 отработка на VW Tiguan после 5 700 км

 

 

Торкон прав! Сажа "натирает" металлы!

 

Сколько еще масел нужно, что бы понять, что дело не в масле? С3 масло (505.01) отлично отработало, на уровне М1. Рубия не изменит ситуации!

 

Вам надо обратить внимание на качество сгорания топлива. Дизель при горении напихивает масло продуктами горения, хорошо для маслосемных колец, но масло принимает удар и сажу в том числе! Чем хуже горение, тем больше сажи. У вас сажи СЛИШКОМ много.

 

Вам надо обратить внимание на топливную аппаруру или просто на присдаки в топливо, способствующие дожигу топлива! Сажи будет меньше, износ должен уменьшиться.

Изменено 30 января 2021 пользователем Nick

[Nick 131]

Возможно также стоит попробовать оригинальный фильтр.

Наблюдая за отработкой последние 4 года, я заметил, что ресурс масла зависит от количества сгоревшего топлива (0бщее или средний расход) в пересчете на литр картерного объема двигателя.

Другими словами: средний расход/объем картера/моточасы. Пробег вообще не важен.

Например если транслировать ваш средний расход, объем картера  на мой движок: ОМ651 2.2 : 5л/100 км/6.2л масла заливка, то масло в моем движке дойдет до подобных анализов на пробеге 519 моточасов!!!! При условии исправного движка и постоянства качества топлива.

Вам надо сокращать пробег до 150 моточасов, притом самое дешевое масло С3, 505.01, без 507 допуска отрабатывает на уровне. Диспергирующие и конгламерирующие свойства масла, также качество фильтрующего элемента выходят на первое место. Ну так мне думается.

[nikulum 544]

Друзья, большое вам спасибо за участие в "мозговом штурме" и высказанных гипотезах в попытках как это сказать компактно по русски, RCA (root case analysys).

Попробую в одном комментарии.

 

Dimmy  Указанные здесь значения моточасов, пробега и средней скорости считала сигналка. Я проверял корректность её логов, разрывов в записях не выявил. Каждая из записей начиналась там, где заканчивалась предыдущая. Считаю показания корректными, сигналка ничего не пропустила. Разбивку по моточасам - сколько в движении, сколько на ХХ считала она. На основе своих отметок о заправках и количестве залитого топлива и данных пробега получен усредненный расход. Указание о 18-25 км - это параметры типичной поездки в будни. Данные о средней скорости этой типичной поездки - из наблюдений за борткомпьютером во время поездки.

У типичной утренней поездки средняя скорость в 20 км/ч и выше  кажется что не была ниразу  Вечерняя поездка в обратном направлении - как повезет. Когда везло (едешь поздно, ближе к ночи) получалось даже около 30км/ч. Несколько раз в октябре, когда не везло совсем, помню что было 12 км/ч. Раньше "города" и пробок было меньше, "трассы" больше, поэтому сейчас значение средней скорости получилось самым низким среди анализов отработок. Больше 30 км/ч всегда было

Отчет с другого дизельного тига видел, именно поэтому пытаюсь понять что со мной не так. 

 

Роман 73  Если ничего не путаю, то эндоскопия дизеля процедура зело куда более тяжелая, ввиду отсутствия свечного колодца, через которое эндоскопируется бензинка.  Гипотетически, через колодец свечи накаливания наверное возможно, но вопрос в нюансах. Мне говорили что у дизеля с этим всё много сложнее.

 

Optovik  Да, я видел анализ Delvac'а что LE. Он действительно хорош. С другой стороны  у Рубии фасовка в 5 литров что прекрасно впишется. 

Также, скажите, у вашей T5 объём заливки какой. 7 литров или сколько? У меня 4.3 и я смотрю у следующего поколения дизелей на Тиге заправочный объём увеличен до 5.5 л. Подозреваю, что увеличивали обьём неспроста.

И еще вопрос, как с вами связаться, если я все-таки решусь в пользу Delvac LE. Помню, ранее вы мне предлагали Кератек, я пытался с вами связаться через личку, но ответа не получил и пришлось закупаться самостоятельно.

 

san_sanuch Ну в общем да. Помимо вашего предложения, еще несколько форумчан по смыслу советовали что-то аналогичное. В частности, рекомендованная Rubia и Delvac LE у них есть соответствие даже следующей итерации CJ-4, и судя по анализам здесь зольность единица. 

 

Северянин Скажите пожалуйста. Если верить продуктовому каталогу Neste, в линейке для коммерческой техники еще есть похоже новинка (1873) Turbo+ LSA у которой заявлен еще даже API CK-4, но нет ACEA E4. Доступна ли эта позиция, так уж ли она лучше чем (1876) Turbo+ S4.

 

старый лист  Максим Л. avignon Пока за работу EGR определенно не скажу. По сводной табличке вижу тенденцию к прирастанию сажи. За EGR наблюдал "одним глазом", но данные что собирались через адаптер ELM в диагностическом разьёме - их трудно анализировать. Планирую взять сканер побольше (то что ваговодов на слэнге зовется Васей) буду смотреть что соберется так, вместе с данными о давлении масла, которые пока не получилось вытянуть из ЭБУ двигателя. Параметр "Давление масла" есть, но ничего по нему не считывается.

 

Nick  У вас заправочный объём 6.5 л у меня 4.3. У последующих итераций VWшных двухлитровых дизелей объём картера увеличен примерно на литр. Я подозреваю что мои 4 литра это уже грань.

По поводу оригиналов. Не думаю, что проблема в этом. Я прикладывал сводную табличку. 1-й и 2-й анализы там точно все расходники были оригиналом. К тому у VAGа легко определить кто OEM той или иной детали и брать у OEM.

К тому же по некоторым деталям, например топливный фильтр, продукт он Mahle|Hengst кажется куда добротней по исполнению чем оригинал (произведенный UFI).

 

19 часов назад, torcon сказал:

nikulum когда на масле проедешь 200мч капни с щупа хотя бы на A4 и высуши в комнатной. Посмотреть там черная мамба или еще прозрачность некая присутствует. 

Сейчас накаталось 80 часов. Через 20 планирую "капнуть на бумажку". 

Изменено 30 января 2021 пользователем nikulum

[avignon 2 337]

13 минут назад, nikulum сказал:

Пока за работу EGR определенно не скажу. По сводной табличке вижу тенденцию к прирастанию сажи. За EGR наблюдал "одним глазом", но данные что собирались через адаптер ELM в диагностическом разьёме - их трудно анализировать. Планирую взять сканер побольше (то что ваговодов на слэнге зовется Васей) буду смотреть что соберется так, вместе с данными о давлении масла, которые пока не получилось вытянуть из ЭБУ двигателя. Параметр "Давление масла" есть, но ничего по нему не считывается.

Что-то больно много вы хотите от датчиков и сканера. Количество сажи вам он вам не покажет...

Давление масла измеряется манометром, вкручивающимся вместе датчика давления масла(который по сути своей просто выключатель)

[Optovik 3 810]

nikulum Здравствуйте. Ваше сообщение в личке не видел,иначе бы ответил. Картер у меня 7 литров. Мой номер телефона +7 925 465 6333 Сергей. 

Ceratec ещё есть если надо...

[san_sanuch 182]

nikulum Я советую именно CI-4 без более новых CJ-4/CK-4. В маслах СJ-4/CK-4 ZDDP имеется в количестве 700-900 ppm это +/- как в том же 507-ом допуске и зола у них соответственно 1 и ниже. Я же предлагаю масла с ZDDP 1200-1300 ppm, у таких масел допусков CJ-4/СК-4 не бывает и зола менее 1.3 явление редкое, обычно 1.4-1.5. Вот примерный перечень масел:

Mobil Delvac MX Extra 10W-40 

ZIC X7 Diesel 10W-40  

ЛУКОЙЛ АВАНГАРД УЛЬТРА 5W40

Hyundai Xteer DSL 10W-30 

Изменено 31 января 2021 пользователем san_sanuch

[Dimmy 11 093]

6 часов назад, nikulum сказал:

Dimmy  Указанные здесь значения моточасов, пробега и средней скорости 

Все равно откуда ср. скорость 28 км/ч? Это либо беспробочный город, либо трассы 30% минимум. Лучше все-таки данные мониторить по БК. Какая там ср.скорость за длительный период?

[Resh77 520]

Думаю, вся причина износа, как уже отмечали, в накапливаемой саже. У Вас слишком маленький объём картера, и 200-230 мч масло не выдерживает. Уверен, накопленная маслом сажа даёт такое количество износа именно в последние 50-70 мч. 
Попробуйте сделать контрольный анализ масла на 120 и 170 мч, без замены масла (доливая слитое). 
Считаю, с Вашим картером и условиями эксплуатации оптимальный период смены масла - 150 мч. на 507 допуске. 

Если хотите добить тему с маслами, повышенной вязкостью и ездить по 250 мч, попробуйте 505 допуск, например Shell Helix Ultra 5w40 (для CLJA без сажевика подходит вполне). 

Изменено 31 января 2021 пользователем Resh77

[avignon 2 337]

50 минут назад, san_sanuch сказал:

CI-4 без более новых CJ-4/CK-4. В маслах СJ-4/CK-4 ZDDP имеется в количестве 700-900 ppm это +/- как в том же 507-ом допуске и зола у них соответственно 1 и ниже.

Там идут ограничения по фосфору при наличии допуска ACEA E6/MB228.51, ограничивающего фосфор... Если без них, то ZDDP там будет побольше. Впрочем, есть и CI-4 с МВ228.51...

[san_sanuch 182]

11 минут назад, avignon сказал:

Впрочем, есть и CI-4 с МВ228.51...

Таких масел с ZDDP ~800 я видел парочку, а вот СJ-4 c ZDDP грубо >1000 мне не встречалось.

 

 

[avignon 2 337]

10 минут назад, san_sanuch сказал:

Таких масел с ZDDP ~800 я видел парочку, а вот СJ-4 c ZDDP грубо >1000 мне не встречалось.

 

 

Как пример Neste Turbo Nex+ 10W30.

Или вот https://www.oil-club.ru/forum/topic/8948-chevron-delo-le-400-5w-40-svezhee/

 

Изменено 31 января 2021 пользователем avignon

[san_sanuch 182]

17 минут назад, avignon сказал:

Как пример Neste Turbo Nex+ 10W30.

Или вот https://www.oil-club.ru/forum/topic/8948-chevron-delo-le-400-5w-40-svezhee/

Странно, видел оба анализа, но как то не отложилось что там и CJ-4 и ZDDP >1000 одновременно. Но на месте автора я попробовал тот же Mobil Delvac MX Extra 10W-40 или Mobil Delvac 1 5W-40 с ZDDP 1200-1300 что бы разница была более наглядна.

Изменено 31 января 2021 пользователем san_sanuch

[Optovik 3 810]

не понимаю зачем у человека у которого как минимум стоит катализатор и как максимум сажевый предлагать масло полнозольник. Полнозольник сделает износ таким же как сажа, замена "шило на мыло"... 

[Resh77 520]

2 часа назад, Optovik сказал:

не понимаю зачем у человека у которого как минимум стоит катализатор и как максимум сажевый предлагать масло полнозольник. Полнозольник сделает износ таким же как сажа, замена "шило на мыло"... 

в том то и дело, что сажевика нет у него. Ничему там а3/в4 не повредит. Однако, большее количество противоизноски компенсирует рост сажи и не допустит износ. Если уж заморачиваться подбором масла для снижения износа, я бы это залил для научного интереса. Смысла менять одно С3 на другое не вижу. 

Но проще и надежнее, и я бы так поступил, менять 507 допуск каждые 150 часов. 
 

Изменено 31 января 2021 пользователем Resh77