Total Quartz Ineo C3 5W-40 отработка на VW Tiguan 2.0TDi (CLJA) после 5700 км

[nikulum 544]

Total Quartz Ineo C3 5W-40 отработка на VW Tiguan после 5 700 км

 

Масло: Total Quartz Ineo C3 5W-40
Автомобиль: VW Tiguan 2.0 TDi
Двигатель: VW CLJA (2.0 TDi EA189)
Общий пробег: 65 700 км
Пробег на масле: 5 685 км
Моточасы: 201 мч (201:09 мч = 167:08 в движении + 34:01 ХХ)
Средняя скорость: 28.3 км/ч
Израсходовано топлива: 532-540 литров
Средний расход: 9.36л/100км
Доливка масла: не производилась
Отложения в двигателе ДО заливки: Не проверялось
Отложения в двигателе ПОСЛЕ заливки: Не проверялось
Ремонтные работы, проводимые перед заливкой и во время использования: Не проводились.
Автозапуск: Не используется
Чип-тюнинг: Не проводился.
«Экология»: Катализатор, EGR – на месте, Cажевый фильтр - не предусмотрен конструкцией.
ГРМ: Ремень
Предпусковые подогревы: Почти не было.
Период эксплуатации: август 2020- декабрь 2020
Топливо: ДТ Лукойл (Использовались одни и те же АЗС Лукойл в количестве 4-х, расположенных на трассе М7 в Московской Области, что и всё предыдущее время.)
Масляный фильтр: MANN HU 7008 Z
Воздушный фильтр: Hengst E488L01
Топливный фильтр: Hengst E424KP
Заправочный объём: 4.3 литра
Отбор масла: Во время планового ТО из сливного отверстия в чистую тару.

 

Предыдущие заливки:
0 – 2500 км: Масло первой заливки. (Анализ отработки не проводился)
2 500 – 10 000 км Shell Helix Ultra ECT 5W-30 (VAG 504|507)
10 000 – 20 000 км Shell Helix Ultra ECT C2\C3 0W-30 (VAG 504|507)
20 000 – 30 000 км Shell Helix Ultra ECT C2\C3 0W-30 (VAG 504|507)
30 000 – 40 000 км Total Quartz Ineo LongLife 5W-30 (VAG 504|507) (Анализ доступен по ссылке: https://www.oil-club.ru/forum/topic/37736-total-quartz-ineo-longlife-5w-30-otrabotka-na-vw-tiguan-clja-posle-8200km/)
40 000 – 50 000 км Total Quartz Ineo LongLife 5W-30 (VAG 504|507) (Анализ также в предыдущей ссылке)
50 000 – 60 000 Mobil1 ESP 5W-30 (VAG 504|507) (Анализ доступен по ссылке: https://www.oil-club.ru/forum/topic/42935-mobil1-esp-5w-30-отработка-на-vw-tiguan-20tdi-clja-после-10-650-км/)
60 000 – 65 700 (данный анализ) Total Quartz 9000 Ineo C3 5W-40 (VAG 505.01)
65 700 - Н.В Total Quartz 9000 Ineo C3 5W-40 (VAG 505.01) + Присадка LM Ceratec

 

Примечание:
Двигатель CLJA.
Экологический класс:Euro 4
Рабочий Объём:    1986 куб см
Объём масла:    4.3 литра
Особенности:    DOHC, интеркулер, с балансирными валами, без сажевого фильтра.
Система питания:Common Rail
Блок цилиндров: Чугунный R4
Головка Блока:    Алюминивая 16V (Аллюминиево-кремниевый сплав)
Гидрокомпенсаторы: Да
Фазорегулятор:    Нет
Турбина:    VGT (с изменяемой геометрией, BorgWarner)
ГРМ:            Ремень
 

 

 

Комментарии.
Предыдущие анализы отработок маслел допуска VW 504|507 показывали скорее повышенное содержание продуктов износа (железо-алюминий-медь) чем устоявшуюся "норму".
Ротация вендоров (Shell-Total-Mobil) давала примерно одинаковую картину (см табличку).

При публикации последней отработки на Mobil'е, в качестве рекомендации попытаться справиться с проблемой "малой кровью", я получил совет попробовать поднять вязкость и перейти на допуск 505.01. Далее, мне было рекомендовано залить присадку Ceratec и оценить её влияние.
Если бы я выполнил все рекомендации сразу и получил бы успешный результат, стал бы вопрос о виновнике - присадка или смена допуска(повышение вязкости). Было решено следующее: залить сабж от Total, благо наличие подходящей отработки позволит сравнить поведение на масле 504|507 и масле 505.01 произведенных одним вендором. Катаюсь на нём 170-200 часов и сравниваю результаты с 507-м. Затем смена масла на такое же плюс заливка Кератеком и стараюсь воспроизвести идентичные условия для корректности сравнения.
На 2-й заливке используется такой-же масляный фильтр, а для обеспечения схожих температурных условий при запуске я стараюсь пользоваться Вебастой (благо она штатная) когда за бортом ноль градусов и ниже.

Для оценки всей картины прилагается и сводная табличка по анализам. Анализы 1-4 делались в лабе PLM, 5-й анализ был разбит на пробы А и Б разослан в PLM и УРЦ, 6-й делался в УРЦ. В правой части таблицы анализы "свежего" масла из той же, канистры которая заливалась. Циферка в кавычках - номер анализа сквозной нумерации. Поскольку мне нужно 5 литров, поэтому в случае Shell и Mobil, был 4+1, там остатки анализа "свежего" брались из литрушки. Гипотетически содержимое канистр 1л и 4л могут как-то отличаться. В случае Total - свежее и отработка строго и одной и той же канистры.
Как я понимаю, присутствие в отработке молибдена - от неслившегося остатка Mobil'а в котором молибден был.
Применительно к железу, как строгало 50 единиц раньше так в общем и строгает :о(.
Алюминий. На 507-м Тотале было 34 и 26 в PLM стало 18 в УРЦ. Это в рамках допустимой флуктуации или таки да?
Медь. Это либо в рамках естественного разброса, либо общая тенденция к снижению, или таки да, есть толк от большей вязкости?
Калий и натрий. Обычно эти две позиции могут сигнализировать о присутствии следов ОЖ. Правильно ли я понимаю, что 3 это не то значение из-за которого стоит волноваться?
Сажа. В прошлый анализ, лаба в УРЦ показало ровно столько же, как и сейчас. Если сравнивать с предыдущим, какая-то тенденция к росту есть. Такой тренд естествен или следует озаботиться?

 

Вода и потоки сознания.
Анализируемое масло заливалось на сервисе "официала", меня в ремзоне не было.
Слив анализируемого масла проводился на другом сервисе в моём присутствии. Масляных фильтров Mann я ранее не использовал. Он (даже будучи черным от масла) отличается визуально и его не спутать с аналогами. Топливного Hengst я тоже ранее не использовал. Резюмируя - официал при смене масла в моё отсутствие менял масляный и топливный фильтры. 

Ездовой цикл этой заливки состоял кажется исключительно из "городского режима" - ежедневных поездок протяженностью 18-25 км по пробкам итд со средней скоростью 14-18 км/ч. "Трассового режима" было в этот раз не так уж и много. Поэтому сигналка с GPS и телеметрией, которая считает пробеги, моточасы и иное нарисовала среднюю скорость в 28.3 км/ч. Это самая низкая средняя скорость, которая фиксировалась.

Возможные встречные вопросы о том, есть ли какие отличия по эксплуатирования 507 и 505.01
Держа в голове, что у 507 была круглогодичная эксплуатация, а 505.01 эксплуатировался если не летом, то строго при плюсовых температурах, цикл эксплуатации почти не застал минусовые температуры. Если что-то и было, то не холоднее чем -5.
Как сказывается выше вязкость "на холодную". Да вроде и никак. Сейчас, на холодную (уже с кератеком) при запуске на холоде, первые секунд 20 присутствует чуть иной звук работы мотора и держатся обороты 820-850 rpm. Просто, чуть иной звук. Каких-либо отзвуков я не замечаю. Далее, звук становится обычным, обороты на ХХ поднимаютмя до 950-980 rpm. После, когда ОЖ достигнет рабочих температур, обороты ХХ снова спускаются примерно к 850rpm, звук остаётся обычным. 

 

Про топливную экономичность.
База эмпирических знаний форума говорит что у масел допуска 504/507 вязкость при 100 градусах варьируется в диапазоне 11.5-12.4
Вязкость сабжа при 100 градусах 13.61, при том что типичная вязкость у масел 5w-40 c допуском 505.01 варьируется в диапазоне 14.0-14.4
Тоесть, сабж скорее тоже смотрит в сторону топливной экономии.
Если верить паспорту, снаряженная масса пепелаца примерно 1700 кг. 140лс, 320Нм, полный привод через муфту.
На 507-х маслах, "трассовый" расход на обычных режимаж 90-100 км/ч составлял ... Я точно не вспомню, но после 15-20 минут в таком режиме и приборка рисовала средний расход в виде 6.х л/100км, при х->0
Уже не припомню, удавалось ли и как часто удавалось разменивать 6.0
Сейчас, по ощущению, чтобы выйти на режим 6.х никаких экоралли устраивать не нужно, и таки удавалось разменять 6.0, но кажется что выйти на режим 6.х требуется больше времени чем на 507.

Во время НГ удалось провести эксперимент по расходу топлива на участке 58-147 км на трассе М11, когда можно поставить на круиз и ехать на нем.
Показатели расхода считывались через диагностический разъём, свисток с Блютусом и приложением на планшете.
Если выставить круиз и держать на нём скорость контролируя скорость по GPS. Одна зачетная попытка.
При 110 расход составит 6.8 л/100км
При 120 расход будет 8.2 л/100км

 

Эпилог.
Остаётся вопрос о следующей заливке, что залить в следующий раз? Собрать полный флэш, попробовав аналог от того же Total также под 505.01 но 5w-30 и очевидно с меньшей вязкостью (70.9-12.3-173).
Либо же добить тему проверки возможности снижения износа путем повышения вязкости  и залить что-нибудь этого же класса, но еще погуще, например Texaco Havoline Ultra S (у которого 86.11-14.21-171)

Либо, протестировать, предназначенное для LCV - скажем Mobil Delvac City Logistics M (https://www.mobil.com/ru-ru/commercial-vehicle-lube/pds/eu-xx-mobil-delvac-city-logistics-m-5w30) у которого , внезапно, даже есть допуск 505.01 
Пока я хочу побороть повышенный износ "малой кровью". Пока неохота глушить EGR и прибегать к иным серьёзным мерам по влезанию в мотор.
Пока, проблемы, которые можно заметить визуально не выявлялись. Есть "Вася" и есть свисток в диагностический разьём. По идее, важные параметры я могу понаблюдать в движении.
С мощностью-разгоном и т.д пробемы наверное нет. По паспорту, максималка 182 км/Ч В прошлом октябре, при замере максималки по GPS результат был 178 (дело было в Тверской области на М11, где можно)
Черный дым из трубы вроде не идет. Вернее, если со старта раскручивать до 3000 rpm (по тахометру) есть кратковременный выброс небльшого черного облачка. Если не выкручивать выше 2500, то дыма и не видно.

Экспериментально, при температуре за бортом -10, собраны (свистком в диагностическом разъёме и софтом на планшете) следующие данные.
10 минут работы Вебасты. ОЖ +40, масло +50. Еще 5 минут работы Вебасты добавят каждому по 5 градусов.
В трассовом режиме температура масла 101-102 градуса. У ОЖ 90-92. Параметры стабильно держатся на этих значениях.
Двигаясь в городском трафике масло разогревается примерно градусов до 90-95. Стоя на ХХ на светофорах, температура масла падает градусов до 82-85. Если стоять дольше, то может быть температура упадет и ниже, но во время моих стояний на светофорах, ниже 82 не падало.
Замечено, что температура ОЖ всегда строго ниже примерно на 10 градусов. Даже так: машина простояла днём без движения 9 часов. За бортом +1, температура ОЖ +8, температура масла +18

[Optovik 3 811]

1 минуту назад, Resh77 сказал:

в том то и дело, что сажевика нет у него. Ничему там а3/в4 не повредит. 
 

С чего вдруг. На этой машине EVRO-5 как минимум, а значит сажевый и EGR ,в значит 507,00. А значит полнозольник для него вред.

[Resh77 520]

7 минут назад, Optovik сказал:

С чего вдруг. На этой машине EVRO-5 как минимум, а значит сажевый и EGR ,в значит 507,00. А значит полнозольник для него вред.

Посмотри в описании, в начале темы )

эти двигатели шли как с сажевым так и без

Изменено 31 января 2021 пользователем Resh77

[vv-zlay@ 302]

ТС пишет - «Экология»: Катализатор, EGR – на месте, Cажевый фильтр - не предусмотрен конструкцией.

 

т.е. А3\В4 - можно использовать. и Е7 комтранс - соответственно. можно попробовать, как вариант (весьма бюджетный, но фасовка  только 4 и 20л) - Несте ЛХЕ турбо 10в30. оно даже в 4Д56 с его набивкой сажей успешно до 250 мч живёт. в яп дизелях с каталиком евро-4 без ДПФ - всё в порядке. а у него и CI-4 - т.ч. всё будет хорошо.

Изменено 31 января 2021 пользователем vv-zlay@

[san_sanuch 182]

Optovik У топикстартера нет сажевого и даже если бы был за один интервал с ним ничего не будет. Полнозольник износ большим не сделает т.к. масло сжечь надо что бы сажа от него появилась (конечно что то появится, но явно меньше чем от ЕГР).

А главное вот почему я советую попробывать полнозольник:

1. это 505.01 https://www.oil-club.ru/forum/topic/35759-neste-city-standard-5w-40-otrabotka-na-audi-a6-25tdi-posle-6500km/?tab=comments#comment-1299719

2. это CI-4 SL https://www.oil-club.ru/forum/topic/36613-tatneft-premium-5w-40-ci-4sl-otrabotka-na-audi-a6-25tdi-posle-9100km/page/2/?tab=comments#comment-1704450

3. это другой CI-4 SL https://www.oil-club.ru/forum/topic/34467-castrol-vecton-10w-40-3-sintolux-otrabotka-na-audi-a6-25tdi-posle-7350km/

Смотрим на износ по железу, делаем выводы.

 

П.С. Я не настаиваю что у автора будет обязательное снижение износа на маслах CI-4, но что мешает попробовать?

 

[Optovik 3 811]

san_sanuch я не буду настаивать. Я сделал 4 анализа из них 3 на комм. трансе. Износ один и тот же вне зависимости какое залито масло. У него будет тоже самое, если и улучшение то не значительное. У владельца проблема с двигателем. И как говорил SAE 20, проблему не возможно решить маслом. (правда там немного другой контекст, но суть та же). 

[Северянин 950]

14 часов назад, nikulum сказал:

Северянин Скажите пожалуйста. Если верить продуктовому каталогу Neste, в линейке для коммерческой техники еще есть похоже новинка (1873) Turbo+ LSA у которой заявлен еще даже API CK-4, но нет ACEA E4. Доступна ли эта позиция, так уж ли она лучше чем (1876) Turbo+ S4.

Приветствую,

масла Neste Turbo+ LSA 5W-30 (API CK-4, CJ-4, CI-4 PLUS, CI-4/SN, ACEA E6/E9/E7, доступен и появился на складах раньше, чем Turbo+ S4) и Neste Turbo+ S4 5W-30 (API CJ-4, CI-4 PLUS, CI-4, ACEA E6/E4/E9/E7) оба чистый гидрокрекинг, появились взамен продукта Neste Turbo+ E6 5W-30 (масло с добавлением ПАО, остатки 20 л. канистр ещё доступны для заказа).

Neste Turbo+ S4 5W-30 специально разработано под требования Scania LDF-4, насколько понимаю они более строгие относительно МВ и MAN, что касается использования новых продуктов для дизельных джипов и кроссоверов, думаю они одинаково хорошо подходят для гражданских интервалов замены.

Изменено 31 января 2021 пользователем Северянин

[podryvNIK 0]

30.01.2021 в 00:23, Buran сказал:

nikulum 

Да, в 5 л. Рубиа 9900 FE всегда была и одно время в популярном агрегаторе даже очень дешево. Теперь вижу только в эмексе, 2.8 тыс. руб имхо рыночная, приемлема цена.

В Апексе сейчас по 2620

[vv-zlay@ 302]

15 часов назад, Optovik сказал:

san_sanuch я не буду настаивать. Я сделал 4 анализа из них 3 на комм. трансе. Износ один и тот же вне зависимости какое залито масло. У него будет тоже самое, если и улучшение то не значительное. У владельца проблема с двигателем. И как говорил SAE 20, проблему не возможно решить маслом. (правда там немного другой контекст, но суть та же). 

я не спец по ВАГам. но для мотора с ремнём - не чересчур ли много железа?? а хром, олово, алюминий - это же кольца, вкладыши, ГБЦ\поршни? производительность и давление масляного насоса нормальная? вчера с другом-мотористом обсуждали - он не ВАГовец, но суть моторов одинакова -  "много сажи - повышается износ. грызёт металлы - возможно недостаток смазки" . попутно - а возможно ли на этом двигателе у ТС замена поддона на бОльший по объёму? конструкция подрамник - подвеска - трансмиссия позволит?и вопрос его ещё - насколько проблемна дефектация маслонасоса?

[nikulum 544]

Потестировал расход воздуха - EGR.

Показатели расхода воздуха лежат строго в интервале допустимых значений 230-370 мг/впрыск. Если бы не попадало снизу это бы свидетельствовало либо о дыре и подсосе воздуха либо в чрезмерном поступлении газов от системы рециркуляции. Если бы не попадало сверху - проблема с расходомером либо низкой пропускной способности EGR. Сравнивались актуальные данные с расчетными, они совпадали.

По клапану соленоида EGR также значения в общем корректные. Фактические практически совпадают с расчетными, всё лежит в диапазоне корректных значений 40-70%

Попробую в ближайшие дни на сервисе померить показатели давления масла производительности маслонасоса.

 

Dimmy  Свойство селективности моей памяти. Моменты, когда по пробкам с черепашьей скоростью отложились хорошо, а моменты, когда развивался приличный темп, в голове не откладывались. 

Стал внимательно смотреть разблюдовку по поездкам, там появились и "быстрые" поездки.

Сейчас на приборке (на цифре 2) показатели пробега пробег 2062км и 52ч 46 мин, средняя скорость 39 км/ч средний расход 7.5л/100км

 

 

 

поездки.pdf

[Космонавт 254]

30.01.2021 в 01:07, Buran сказал:

 

У Ruba FE 5W30 есть полный аналог  Neste Turbo+ E6 5W-30, но отличие Тоталя в том что есть (была) мелкая фасовка. 
В обоих маслах есть малеха эстеров, дизельный магниевый пакет, и молибден. Загустителя вероятно что мало/минимум.

Дерзайте. 

Neste Turbo+E6 5W-30 отработка на Toyota Hilux 2.5 после 8140км

Neste Turbo+ E6 5W-30 отработка на Mitsubishi Pajero 4 после 7250 км

Сильно много магния тоже не надо. У него есть свойство "смывать" молибденовый" слой.

[alexarh 6]

На CLJA устанавливается сажевый фильтр с нерегулируемой регенерацией (PMS) по официальной классификации вага. По факту это не управляемое и не контролируемое устройство, т.к. нет ни одно датчика т-ры и разности давления.
Если у топикстартера переодически повышается ХХ до 1000 об.мин, то сажевый есть. 

Цитата

Не при всех условиях эксплуатации автомобиля удаётся удерживать температуру в окислительном катализаторе выше 450 °C, чтобы шла реакция восстановления серы.
Дополнительно к нормальной эксплуатации восстановление серы периодически проводится за счёт особых режимов двигателя. Электронная система управления двигателя за счёт особых режимов/мер на двигателе (таких, как дополнительный впрыск) поддерживать температуру в окислительном катализаторе выше 450 °C.
В автомобилях с DPF во время регенерации DPF одновременно в окислительном катализаторе происходит химическое превращение серы.
В автомобилях с PMS (без DPF) примерно через каждую 1000 километров реализуется особый режим работы двигателя, повышающий температуру в выпускной системе. Этот режим можно сравнить с регенерацией DPF, однако он служит для того, чтобы очистить от серы окислительный катализатор.
При эксплуатации двигателя на низких оборотах и с небольшой нагрузкой (низкая температура в окислительном катализаторе) в автомобилях с PMS продолжительность особого режима двигателя может составлять до 30 минут.
Если двигатель глушится во время действия режима очистки от серы, то затем во время движения, когда ОЖ прогреется до температуры не ниже 25 °C, с прогревом окислительного катализатора снова запускается этот особый режим двигателя. С запуском фазы прогрева отсчёт времени действия режима очистки от серы продолжается.
Очистка от серы в автомобилях с PMS датчиками не контролируется!