Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[alex323 17 239]

5 минут назад, Itseasy сказал:

Не успел

В х1 успел (ещё в 2015 году), а в этих нет?

Изменено 19 ноября 2020 пользователем alex323

[СИНТЭКС 12 732]

7 минут назад, alex323 сказал:

В х1 успел (ещё в 2015 году), а в этих нет?

Скрытый текст

Ещё M1 0W20. А в «евромаслах» нафига ему золой (магнием) масло набивать, они сократили кальций, используя более эффективные соединения, не используя магний (только в виде пыли).

 

[Itseasy 6 333]

33 минуты назад, alex323 сказал:

В х1 успел (ещё в 2015 году), а в этих нет?

Я конечно не имею доступ к кухне Мобила, но похоже, что «эти» все по одной, как говорят у них на западе , Core Technology. Чего им программы испытаний дробить?. Экономить надо)) ещё и 0w-40 x3 туда же.

тем более, что среди «этих» 504/507 есть, а с этой спецификацией экспериментировать дорого

SAE20 ???

Изменено 19 ноября 2020 пользователем Itseasy

[vanderkot 1 084]

@SAE20 подскажите мне как гибридоводу, что больше влияет на расход топлива? низкая вязкость? или пакет присадок?

[Вадим_69 8 128]

9 часов назад, Mikong сказал:

Не помню что бы у долгоигращих допусков было много Са

 

Да наверняка помнишь...  Сначала были сульфонаты, это потом пошли салицилаты или вообще Ca+Mg (имхо, первопроходец - 0W-40 Valvoline SynPower)

 

Скрытый текст

   

 

9 часов назад, Mikong сказал:

ЗЫ, даже SAE20  говорил что М1 0-40 одно из лучших масел, в котором много всего и вся  

 

Я и написал, что были исключения на хорошей синтетике - например, тот же Mobil эстеры добавлял в свои топовые масла (с ними кольца почище - ещё Red Line с Amsoil про это писали везде).

 

А вообще, думаю, не стоит продолжать в этой теме...

Изменено 20 ноября 2020 пользователем Вадим_69

[alex323 17 239]

8 часов назад, Itseasy сказал:

среди «этих» 504/507 есть

Скрытый текст

Вполне вероятно.

 

[Mikong 1 572]

1 час назад, Вадим_69 сказал:

Сначала были сульфонаты, это потом пошли салицилаты или вообще Ca+Mg (имхо, первопроходец - 0W-40 Valvoline SynPower)

Да ну, тоже мне долгоиграющий зверь) я больше имел ввиду масла типа 504\507

[Lacoste 2 561]

Н-да... После прочитанного, многое ещё более прояснилось. Особенно чуть не упал со стула от технологий японцев и американцев.   Ау) какие технологии? Они живут в целом ещё в прошлом веке с движками из прошлого века. Слепить 3.6 литрового 6 горшкового атмо монстра, жрущего вёдрами бензин, который ездит на минералке с заменой в 6000 миль ума не надо. Или Форд со своими говнобустами? Или взять японцев, это кто там с технологиями развит? Тоета? Не смешите. Как был прошлый век, который уже тогда жрал масло на атмо, так и остался. Единственные кто в Японии ещё идут в ногу, это Мазда. А остальные либо ставят древний хлам убогий, либо немецкие двигатели. С их уровнем развития они и ездят на дешевом ничем не выдающемся масле и их ставить в пример...? Ну не знаю. Европа всегда была в этом плане технологически развита. И развивались, да экология ещё больше толчок развитию дала, да, надёжности меньше стало, но это не только из за того, что разучились делать, но и чисто маркетинг. Никому не нужны вечные авто. Японцы по тому же пути идёт и та жа тоета уже со своим атмо (Камри) уже с нова мозги парит... А уж корейцев в расчёт вообще не беру,  они ещё где то там позади... ну а про двигатели из Европы, сколько раз 5 цилиндровый Двиг от Ауди был двигателем года? Включая ещё прошлый век? То то и оно. До сих пор в почёте. 
итого европейцы стали менее надёжными, так как стали развиваться и усложнили. А американцы и японцы, более надёжны, так как просты как палка и ещё из прошлого века, но технологий нуль. 
 

Отсюда и масло - в япов и америкосов лей ничем не примечательный дешман, что они и выпускают для своих рынков, меняй чаще и катайся.. Масла для Европы сложны и более технологичны. Вот и все. Остальное демагогия и какие то бредни. 
 

Единственное что могу посоветовать, выбирать масло по мануалу для США, если берём европейские авто. И то это касается Европейской России. Ибо для них они ставят грани так, чтобы двиг был более надёжным, если это зависит от масла, так как геморрой с репутацией надёжности им не нужен. А для РФ они ставят такие же рамки, как для Европы, с аналогичными интервалами. Только в Европе к концу гарантии сменят авто, а у нас будут плакать, что двиг в гуталине.. либо лить евро масло, но менять чаще (а не по букварю). 

[SAE20 12 714]

10 часов назад, alex323 сказал:

SAE20 а как Вы считаете, почему М1 в маслах ESP 5-30, X2, LV не уходит с кальциевого пакета на Ca/Mg? 

 

Mg это не что-то новое. В общем - это было забытое старое, но его вернули в строй из-за LSPI.

Не обязательно что это станет стандартом. Просто сейчас многие исследования (не доказано пока на 100%) показывают огромную эффективность Mg для подавления LSPI.

В общем,  у магния есть минусы тоже как у Ca. Аморфные соединения Mg (маслорастворимые) также могут быть опасны для отложений.

[SAE20 12 714]

12 минут назад, Lacoste сказал:

Н-да... После прочитанного, многое ещё более прояснилось. Особенно чуть не упал со стула от технологий японцев и американцев.   Ау) какие технологии? Они живут в целом ещё в прошлом веке с движками из прошлого века. Слепить 3.6 литрового 6 горшкового атмо монстра, жрущего вёдрами бензин, который ездит на минералке с заменой в 6000 миль ума не надо. Или Форд со своими говнобустами? Или взять японцев, это кто там с технологиями развит? Тоета? Не смешите. Как был прошлый век, который уже тогда жрал масло на атмо, так и остался. Единственные кто в Японии ещё идут в ногу, это Мазда. А остальные либо ставят древний хлам убогий, либо немецкие двигатели. С их уровнем развития они и ездят на дешевом ничем не выдающемся масле и их ставить в пример...? Ну не знаю. Европа всегда была в этом плане технологически развита. И развивались, да экология ещё больше толчок развитию дала, да, надёжности меньше стало, но это не только из за того, что разучились делать, но и чисто маркетинг. Никому не нужны вечные авто. Японцы по тому же пути идёт и та жа тоета уже со своим атмо (Камри) уже с нова мозги парит... А уж корейцев в расчёт вообще не беру,  они ещё где то там позади... ну а про двигатели из Европы, сколько раз 5 цилиндровый Двиг от Ауди был двигателем года? Включая ещё прошлый век? То то и оно. До сих пор в почёте. 
итого европейцы стали менее надёжными, так как стали развиваться и усложнили. А американцы и японцы, более надёжны, так как просты как палка и ещё из прошлого века, но технологий нуль. 
 

Отсюда и масло - в япов и америкосов лей ничем не примечательный дешман, что они и выпускают для своих рынков, меняй чаще и катайся.. Масла для Европы сложны и более технологичны. Вот и все. Остальное демагогия и какие то бредни. 
 

Единственное что могу посоветовать, выбирать масло по мануалу для США, если берём европейские авто. И то это касается Европейской России. Ибо для них они ставят грани так, чтобы двиг был более надёжным, если это зависит от масла, так как геморрой с репутацией надёжности им не нужен. А для РФ они ставят такие же рамки, как для Европы, с аналогичными интервалами. Только в Европе к концу гарантии сменят авто, а у нас будут плакать, что двиг в гуталине.. либо лить евро масло, но менять чаще (а не по букварю). 

 

Какая-то дикость опять.

Я не делил вообще автомобили по национальности, единственную вставку дал, что рейтинги никогда не отдавали немецким моторам какие-то сверхнадежные титулы (в среднем).

Что касается моего отношения - немецкие двигатели мне нравятся больше, о чем я несколько раз писал.

Вы тут мне напачкали большим текстом, из разряда я сказал А - а вы сделали ААА.

 

Что касается более "технологичных" европейских масел - это очень по-разному бывает. По уровню странных технологий я бы поставил на 1 место Японские масла. Но я никогда и не делил глобальные M1/Shell/Castrol и тп по разряду рынка. На европейский рынок попадает далеко не все самое технологичное.

Изменено 20 ноября 2020 пользователем SAE20

[Lacoste 2 561]

А никто не делил масла по месту регистрации бренда. Речь о аудитории той или иной марки масла какого нить бренда. Для японских/американских авто можно проще и бюджетнее (в том числе и базой, вплоть до 2 группы),а для европейских наоборот. Вот и весь сказ. Не берём сейчас не массовые бренды или уникальные масла. 

Изменено 20 ноября 2020 пользователем Lacoste

[SAE20 12 714]

2 минуты назад, Lacoste сказал:

А никто не делил масла по месту регистрации бренда. Речь о аудитории той или иной марки масла какого нить бренда. Для японских/американских авто можно проще и бюджетнее (в том числе и базой, вплоть до 2 группы),а для европейских наоборот. Вот и весь сказ. Не берём сейчас не массовые бренды или уникальные масла. 

 

при этом на рынке США (и Японии) много сложных масел с V группой, есть слухи что японцы стали первыми использовать (на базе разработок XOM правда) mPAO в PCMO и так далее.

В общем, что там кому можно или нельзя - II группу или V это вопрос из разрязда что в дешевый VW 1.6 нельзя M1, а надо что-нибудь очень бюджетное "европейское" , простое 502.

Да и вообще все эти деления по национальностям - чушь. Серьезные концерны обмениваются опытом офисов в разных странах - в этом много плюсов.

 

[Lacoste 2 561]

9 минут назад, SAE20 сказал:

 

при этом на рынке США (и Японии) много сложных масел с V группой, есть слухи что японцы стали первыми использовать (на базе разработок XOM правда) mPAO в PCMO и так далее.

В общем, что там кому можно или нельзя - II группу или V это вопрос из разрязда что в дешевый VW 1.6 нельзя M1, а надо что-нибудь очень бюджетное "европейское" , простое 502.

Да и вообще все эти деления по национальностям - чушь. Серьезные концерны обмениваются опытом офисов в разных странах - в этом много плюсов.

 

Все ясно.. Я ещё раз повторю речь не о национальности масла, речь о предназначении масла. Никто не говорит, что в атмо 1.6 надо лить пао с эстерами, хотя почему нет то, то же М1 0W40? Мы говорим в общих чертах (как Вы любите). А что там на рынке значения не имеет, на любом рынке есть любые масла, ибо есть спрос и в той же США ездят на европейках и им, простите минералочка как то не зайдёт от той же петраканады, как пример. 
 

я вижу, что вы понимаете о чем я говорю, но делаете вид, что не понимаете и уходите на частности. 

Изменено 20 ноября 2020 пользователем Lacoste

[alex323 17 239]

30 минут назад, SAE20 сказал:

Не обязательно что это станет стандартом

Может быть М1 собирает статистику на маслах обоих типов? 

[SAE20 12 714]

5 минут назад, Lacoste сказал:

Все ясно.. Я ещё раз повторю речь не о национальности масла, речь о предназначении масла. Никто не говорит, что в атмо 1.6 надо лить пао с эстерами, хотя почему нет то, то же М1 0W40? Мы говорим в общих чертах (как Вы любите). А что там на рынке значения не имеет, на любом рынке есть любые масла, ибо есть спрос и в той же США ездят на европейках и им, простите минералочка как то не зайдёт от той же петраканады, как пример. 

 

Не помню "петраканаду" в США (в тех местах где я жил такого масла не было, на рынке мы даже не знали такого "конкурента"), а вот Pennzoil / QS недорогой - владельцы немолодых европейцев в США вполне покупали (да и свежих тоже). Вообще, продажи европейских автомобилей в США снижаются - там царство Японии. Если не брать пикапы и Ford и некоторые успешные GM - США это царство Toyota, Nissan и тп.

Изменено 20 ноября 2020 пользователем SAE20