Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 823]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Midnight 154]

17.09.2020 в 16:36, Midnight сказал:

SAE20, после слива отработанного моторного масла и перехода на другую марку/производителя в течении первых 50час является ли закономерным несколько большая концентрация элементов износа чем, скажем, в последующие 100часов?

 

 

SAE20, добрый день!  Мой вопрос приблизительно как выстрел себе в ногу?

[Noer14 48]

SAE20  Наличие гидрокомпенсаторов или обычных толкателей в ГРМ могут повлиять на ваши рекомендации по вязкости?

4-4,5 rpm ведь можно и на нейтралке покрутить, или будет не то?

[ks1797 60]

24.09.2020 в 12:10, SAE20 сказал:

Часто показывать двигателю 4000-4500 rpm - хорошо

Все новое - это хорошо забытое старое. Неужели забыли? Ведь наши отцы всегда говорили: надо дать двигателю про....ся периодически. Все возвращается на круги своя

[Rayang 46]

SAE20 Mg также как и Ca способствует загаживанию колец или он чуть лучше в плане чистоты?

Изменено 27 сентября 2020 пользователем Rayang

[AndrK 97]

24.09.2020 в 12:10, SAE20 сказал:

Этот текст связан только с кольцами (это не все проблемы от масла, а только часть!)

А помимо колец какие ещё существуют проблемы от масла?

Изменено 27 сентября 2020 пользователем AndrK

[SAE20 12 696]

3 часа назад, Rayang сказал:

SAE20 Mg также как и Ca способствует загаживанию колец или он чуть лучше в плане чистоты?

 

Вопрос очень простой. А простого ответа у меня нет. Сами по-себе соединения этих металлов относятся к моющим веществам.

Какая-нибудь dodecylbenzenesulfonic acid вполне серьезно "моет" (только не добавляйте это в масло), и так или иначе, соединения Mg и Ca, также, делают некоторые отложения более рыхлыми что ли.

Просто конкретно в кольцах эта химия работает несколько иначе - высокие температуры и давления + продукты деградации (VII, присадки), даже некоторые компоненты базовых масел (от I группы до PAO) топливо и сажа - создают неприятную систему.

В общем, это больше вопрос типа этих соединений (не только формула, но и ближний/дальний порядок), чем конкретно вреда отдельного элемента.

При прочих равных - лучшими среди "моющих" присадок будут присадки щелочного типа (Li, Na, K), худшими - щелочноземельного (Ca, Mg, Ba*). *Соединения Ba, W, Pb имеют ряд гравитационных особенностей, связанных с высокой плотностью, потому весьма токсичные и не применяемые более соединения Ba могут, в общем, быть полезными для колец.

 

Ответ на вопрос такой - много Ca/Mg не очень хорошо, но обойтись совсем без них в PCMO никак нельзя, тем не менее - эти вещества не являются главным источником проблемы, а просто дополняют (могут усугубить) проблему, если они использованы "более чем надо" и сами соединения выбраны грубо.

Изменено 27 сентября 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 696]

20 минут назад, AndrK сказал:

А помимо колец какие ещё существуют проблемы от масла?

 

разные, но вот как пример -

 

уменьшить вязкость масла

- тем самым улучшить "смазываемость" без последствий (в первую очередь) для подшипника

- тем самым улучшить кпд

 

например, 0W-8 как источник правильной реологии (условно говоря, жидкость типа 5W-40, 5W-50, 10W-60 имеет достаточно неприятную реологию, а жидкость типа 0W-8 приятную) - могло бы быть идеальным маслом, если бы не проблемы вязкости в ДВС. 

 

Но тут в другом проблема. Некоторые компании отказались вообще от развития ДВС, а потому не нужно никому с этим дальше мучаться - будет переход на электро.

В этом году VAG окончательно отказался от развития "по маслу" - эта тема их не интересует, они планируют отказ от ДВС.

[СИНТЭКС 12 731]

1 минуту назад, SAE20 сказал:

они планируют отказ от ДВС.

А где они собираются брать электричество?

[SAE20 12 696]

2 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

А где они собираются брать электричество?

 

я не думаю, что это беспокоит automotive. Газ будут жечь? Газа теперь "много" - все предлагают газ..

Вопрос вообще в том, что VAG несмотря на огромный опыт и одни из лучших ДВС в мире (вообще я считаю немецкие ДВС лучшими) - сокращает ДВС (и логично - масло). Уже знаю пару человек, кто переезжает в Корею и США из ФРГ.

Изменено 27 сентября 2020 пользователем SAE20

[СИНТЭКС 12 731]

2 минуты назад, SAE20 сказал:

Газ будут жечь? Газа теперь "много" - все предлагают газ..

Это, конечно, клёво! Но «КПД» и экономическая эффективность всего процесса по сжиганию газа и перевода в электроэнергию выглядит, мягко говоря, не рационально. Это ладно. А что они собираются делать с реализацией авто на внешние рынки? Или они будут поставлять электрокары в Латинскую Америку? Я бы посмотрел на это

[SAE20 12 696]

Только что, СИНТЭКС сказал:

Это, конечно, клёво! Но «КПД» и экономическая эффективность всего процесса по сжиганию газа и перевода в электроэнергию выглядит, мягко говоря, не рационально. Это ладно. А что они собираются делать с реализацией авто на внешние рынки? Или они будут поставлять электрокары в Латинскую Америку? Я бы посмотрел на это

 

стратегия принята для основных рынков ("развитых" стран)

для ЕС это точно электро

для Азии - это совместные СП с КНР и тп, где двигатели будут разрабатываться уже не in-house

 

конечно это не вопрос "завтра", это просто стратегия.

Кстати, я с ней согласен частично. Вокруг масла уж точно никаких решений не будет. Много мучений, выход минимальный. Проще заморозить как есть (переведут на 0W-20 по-максимуму), на основных рынках будет электро.

0W-20 с 2010х уже достаточно хороши.

В общем, вопрос закрыт.

Но понятно, что Япония (вымирающая, стареющая страна, в которой и технологии заморозило) еще будет что-то там пытаться выжать из 0W-8 для гибридов. Корея, как чуть более германофильская, думаю остановится на 0W-20.

 

[СИНТЭКС 12 731]

SAE20 Ну то есть получается, что для белой кости - электро, для папуасов - ДВС без развития?

[SL1 3 958]

18 минут назад, СИНТЭКС сказал:

20 минут назад, SAE20 сказал:

они планируют отказ от ДВС.

А где они собираются брать электричество?

Электричество берут из розетки. Во всяком случае, многие обыватели так считают.

[SAE20 12 696]

1 минуту назад, СИНТЭКС сказал:

SAE20 Ну то есть получается, что для белой кости - электро, для папуасов - ДВС без развития?

 

на переходный период будут еще гибриды.

Больших инвестиций в ДВС не будет, а следовательно и по маслу -

 

- что-то возьмут от опыта Азии (Японии)

- что-то уже готово, типа 0W-20

 

думаю на этом история легковых ДВС в Европе - будет максимально сокращаться.

Конечно, по их планам, это займет десятки лет. Ну и конечно, не все планы "Германии" сбываются (сбывались бы все - мир бы был другим).

Конечно, все это достаточно хаотичо идет куда-то, есть много разных векторов "внутри", просто общая стратегия такая, что развития для ДВС и тем более для масла - не предпологается дальше. Вопрос закроется примерно на уже существуюем решении, которое потихоньку станет основным, а затем (по замыслу) будет вытеснятся электро.

[Hant86 2 565]

7 минут назад, SL1 сказал:

Электричество берут из розетки. Во всяком случае, многие обыватели так считают.

Из газа, а если не хватит или как обычно экологи начнут кричать..будут у нас покупать. Наши быстро АЭС понастроят и плевать на людей. Объяснят, что это самые экологичные и безопасные станции и рабочие места, народ у нас всё проглотит.