Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[SAE20 12 696]

чтобы еще раз поставить точку в этом -

 

любой двигатель рассчитан на вязкое масло, но это плохо (вязкое масло - плохо)

любой двигатель рассчитан на маловязкое масло

хорошим является - масло с невысокой вязкостью, если это не плохо (найти точную точку нельзя, 8 cSt на 100 - обычно ок)

Изменено 13 сентября 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 696]

Только что, Mikong сказал:

Сколько двигателей Вы знаете досконально, у какого и где слабые места, что раздаете настолько громкие рекомендации?!

 

они ничуть не громкие

Двигатель не надо знать в этом случае - надо знать масло.

Создатель двигателя не способен учесть разницу в вязкости 10 cSt (только на уровне зазора и давления - все).

Потому кажый двигатель легковой - рассчитан и на 50 cSt и на 5 cSt , это просто аксиома.

Если двигатель не рассчитан на 5 cSt - это ошибка проектирования.

[SAE20 12 696]

3 минуты назад, skorp777 сказал:

 А почитайте тему всю, САЕ20 уже писал, что раздетых моторов он видел побольше, чем гаражные мотористы. Где-то было его выражение, не путать порно и гинекологию.

 

спасибо, но в данном случае это не предмет спора.

Я и не должен знать механику или гидравлику для того, чтобы понимать примерно.

Небольшие сомнения у меня были по гидарвлике - я уточнил этот момент (никогда не задумывался, какое масло будет критически невязким).

Все остальное - лишено вообще смысла. Те, кто проектирует легковые ДВС не могут не принимать во внимание, что вязкость может упасть вообще до минимальных значений. И кратковременная работа на такой вязкости - не должна привести к выходу двигателя из строя.

 

Рекомендации по вязкости - погодные (климатические), рыночные, и в том числе "страховочные".

Они не совсем инженерные.

То что переход на 0W-20 произойдет на всех легковых бензиновых двигателях - это вопрос решенный.

Принципиальных изменений в двигателе (механика) при этом не будет.

Возможно - появятся более сложные насосы, что в общем, скорее минус чем плюс.

[Yurij 291]

SAE20 а что с комтранспортом? Какие там предвидится изменения в плане масел в двс? То что там автопилот планируется и тестируется пишется давно,а вот про альтернативные силовые установки не очень.

[Noer14 48]

SAE20  здравствуйте. Несколько страниц назад Вам задали, как мне кажется, очень интересный вопрос. Можете что-то ответить?

Скрытый текст

https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/?do=findComment&comment=1754182

 

[SAE20 12 696]

2 часа назад, Noer14 сказал:

SAE20  здравствуйте. Несколько страниц назад Вам задали, как мне кажется, очень интересный вопрос. Можете что-то ответить?

  Показать содержимое

https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/?do=findComment&comment=1754182

 

 

почему 504 допуск закрывает 503 ?

В чем вопрос? Или почему VW выпускает всякие странные требования?

VAG в масле разбираются совсем плохо. При этом они считают, что хорошо. Даже HMC терзают сомнения.

HMC, например, пишут письма в компании гранды (типа Total / Shell) с вопросами "ой? а правда?"

VAG, например, пишет письма в компании гранды примерно такие: "привет, вам, ничтожества. Мы из Valhöll! Убеждайте нас, но мы не примем доводов. Жалкие пачкатели наших великолепных, безупречных моторов! Спасибо. Отвечать не надо - вот инвойс за допуск. Arbeit macht frei."

[power1 33 224]

Цитата

SAE20 сказал
VAG, например, пишет письма в компании гранды примерно такие: "привет, вам, ничтожества. Мы из Valhöll! Убеждайте нас, но мы не примем доводов. Жалкие пачкатели наших великолепных, безупречных моторов! Спасибо. Отвечать не надо - вот инвойс за допуск. Arbeit macht frei."

 

а Lubrizol им подакивает, не ну тупые, чё сказать, ониж в маслах ни бум бум

 

[SAE20 12 696]

4 минуты назад, power1 сказал:

 

а Lubrizol им подакивает, не ну тупые, чё сказать, ониж в маслах ни бум бум

 

 

им все поддакивают. Это совместный бизнес.

Тут нет движения в обратную сторону - они могут сделать свое масло, мы не можем сделать свой автомобиль.

Но по-моему только идиоты покупают масло в канистрах VAG (пардон, никого не хочу обидеть).

 

Отказывать компаниям такого уровня - просто глупо, так что, когда я на работе - я, безусловно, поддерживаю все допуски.

 

Но на форуме я могу говорить правду: допуск VW - вред, а не благо (даже если формально, вреда и нет)

[power1 33 224]

Цитата

SAE20 сказал
Отказывать компаниям такого уровня - просто глупо, так что, когда я на работе - я, безусловно, поддерживаю все допуски.

 

и не говорите ..., о двойных стандартах я наслышан

[SAE20 12 696]

1 минуту назад, power1 сказал:

 

и не говорите ..., о двойных стандартах я наслышан

 

об этом я уже писал - да, это без вариантов.

Потому любой производитель масла скажет вам, что важно только то, что советует производитель двигателя.

Никто не хочет взять на себя ответственность за чужие проблемы. Это честно на уровне контракта (продажа масла - контракт).

Так как я на форме - не как представитель Козтрола или тп. И ничего не продаю.
То у меня нет таких обязательств.

Я 1000 раз призывал - не верить мне. У меня нет задачи создать учение или что-то.

Я делаю то что мне нравится на форуме, который мне нравится. Пока администрация форума (дай Бог ей здоровья) считает это нужным. Правила читал, объяснения своей позиции страюсь давать.

 

Тем не менее - все это не делает умнее/заботливее/ответственнее - производителя двигателя. Все их желания прекрасны, но это не забота о том, чтобы ваш двигатель ходил дольше. (согласны вы со мной или нет, это реальность)

 

Есть "правила" - не смешивать масла, следовать допускам, устанавливать оригинальные (или approved) запчасти.

Окей. Я не против. Слава Богу, что пока они не могут обязать вас это делать - законами и штрафами.

[SAE20 12 696]

24 минуты назад, SAE20 сказал:

Но на форуме я могу говорить правду: допуск VW - вред, а не благо (даже если формально, вреда и нет)

 

важное уточнение - некоторые масла с допуском VW являются, безусловно, идеальными.

Не потому что у них есть или нет допуск.

Это связано с опытом производителя масла - с его уровнем и базой.

Если бы у меня был какой-нибудь условно японский автомобиль и стоял бы выбор какое выбрать 0W-20, скорее всего я бы взял вполне такое 508 масло с допуском. Просто оно мне нравится, не более того.

 

[power1 33 224]

Цитата

SAE20 сказал
Тем не менее - все это не делает умнее/заботливее/ответственнее - производителя
двигателя.

 тоесть вы считаете что за двигатель длжен нести ответственность  "умный" маслодел?, а как -же требование гарантии от производителя авто?, какой бы он тупой не был ответственность несет он (автопроизводитель) и соответственно условия ставит он

[SAE20 12 696]

3 минуты назад, power1 сказал:

 тоесть вы считаете что за двигатель длжен нести ответственность  "умный" маслодел?, а как -же требование гарантии от производителя авто?, какой бы он тупой не был ответственность несет он (автопроизводитель) и соответственно условия ставит он

 

нет, я не об этом, вообще.

 

Я просто считаю, что допуск нужен только тем, кто доверят только изготовителю двигателя выбор масла за него (и не доверяет какому-то условному маслу). Можно покупать масла в канистре производителя мотора, если совсем страшно.

Ну или подбор есть в owner's manual, в СТО, и даже на сайте производителей масла - если доверяете.

 

Лично мне допуск не нужен, форум этот - не форум какой-нибудь Ауди А0, где подбирают масло. На такой форум я бы и не пошел. Зачем пугать людей всякими глупостями; Этот форум - попытка понять масло, а не подобрать его по допуску, как я вижу форум.

 

И да, я не согласен с 90% подборов масла на этом форуме - но редко "лезу" в эти ветки.

Подбором, в общем, не занимаюсь.

[2112 320]

6 часов назад, SAE20 сказал:

 

в том смысле, что индустрия не может дать того, чего дать не может.

Маркетинг про "жидкий титан" - это прекрасно, только если ваш двигатель должен терпеть износ - он будет его терпеть, Ti не поможет. IL поможет лучше - но сильно дороже.

Вот и будет какое-то универсальное масло с оптимальной реологией, которое дальше уже просто не будет ничего давать. Это логичный тупик, который достингнут для классических масел (много лет назад, кстати) и только в стадии понимания проблем для IL.

100 едениц  жидкого титана выходит что маркетинг чистой воды?  .IL - что  это?

[2112 320]

5 часов назад, SAE20 сказал:

 

 

VAG в масле разбираются совсем плохо. При этом они считают, что хорошо. Даже HMC терзают сомнения.

HMC, например, пишут письма в компании гранды (типа Total / Shell) с вопросами "ой? а правда?"

 

Почему у масел HMC конская доза молибдена?