Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[SAE20 12 707]

6 минут назад, ks1797 сказал:

SAE20 

скажите пожалуйста, Вы рекомендуете круглогодично лить хw20, раньше в сервисной книге была таблица вязкости в зависимости от температуры воздуха, чем выше температура воздуха, тем более густое масло нужно лить. Скажите почему так все изменилось? Или раньше производители ДВС ошиблись?

P.S. Только сразу не закидывайте камнями

 

  Показать содержимое

 

 

 

я даю рекомендацию - повышать вязкость для лета

 

Тут нет способа ошибаться - вязкость зависит от температуры, а запас хочется иметь.

У запаса - есть цена (вы создаете запас, который может мешать, например покупаете 10 покрышек и складируете их в небольшой квартире - в жилой зоне).

Также, у масла 70х

 

 

 

 

например 10W-40, HTHS был понижен, и советы давались исходя из рынка (у 10W-30 тех лет HTHS мог быть 2.7, а всесезонные масла с 1970х активно вводились в оборот)

Изменено 11 сентября 2020 пользователем SAE20

[СИНТЭКС 12 732]

11 минут назад, SAE20 сказал:

любые решения (загустители, покрытия, материалы) - закрыты не могу писать ни о чем кроме того, что уже написал

SAE20, а если я по-другому сформулирую вопрос, сможете ответить (можно односложно):

введение CLD покрытий - это

1. борьба с кавитационной эрозией колец

2. Защита стенок цилиндров от износа (не важно какого)

3. Защита колец от когезионного износа

Если отвечать не можете - не отвечайте. Я всё пойму

[SAE20 12 707]

22 минуты назад, ks1797 сказал:

SAE20 

Скажите почему так все изменилось?

 

 

Это важный вопрос - не наука, а политика.

В общем - да, изменилось. Несмотря на мою рекомендацию, через несколько лет - 0W-20 будет безальтернативным маслом.

Это не плохо - в том случае, если эти 0W-20 будут хорошими.

Чем ниже вязкость масла - тем больше к нему требований.

Ну примерно как с MJO: это хорошее маловязкое масло - для той системы, куда оно предназначено.

 

Тем не менее, пока, я вижу больше вопросов, чем ответов - исходя из того, что предлагает индустрия.

Ни ACEA, ни OEM допуски, ни API/ILSAC не гарантируют вас от "плохого масла".

 

Но эту проблему нельзя решить допуском - допуск будет и у M1 C5 (хорошего) и у Жопанол C5 (которое дешевле M1 а "ничуть не хуже по тестам независимого журнала "Берлинский маслоголик", опосредованно принадлежащего Жопанол GmbH)

 

p.s. это вовсе не означает, что M1 или Castrol не начнет делать "Жопанол-подобное" with liquid Zirconium , мир меняется - репутация, ответственность, честность - умершие понятия "старого доброго Запада"

Изменено 11 сентября 2020 пользователем SAE20

[Buran 3 332]

30 минут назад, SAE20 сказал:

я даю рекомендацию - повышать вязкость для лета

 

Это я отметил себе жирным маркером - пост про крафтовый микс и личный опыт с лодочным/мото маслом. Помню вы писали про микс 0W20/0W16 с каким-то конкретным лодочнм маслом 10W40 не простым очевидно наверно с эстерами. А "простое" лодочное/мото масло 10W40 от популярного европейского блендера , но без сложных композиций в виде большой части эстеров и ПАО достойно для такого микса?

Изменено 11 сентября 2020 пользователем Buran

[Pavlic 261]

Уважаемый @SAE20, ответьте, если не затруднит. Повторю вопрос :

Что можете сказать о мото масле 

CASTROL POWER 1 RACING 4T 10W-30

• API SL
• JASO MA-2. Можно его замиксить с Supercar A 0W20 на лето в японский мотор с моментом до 160 Нм, если одобрите, то в какой пропорции? Спасибо) 

[Finik 1 049]

3 часа назад, SAE20 сказал:

 

Но ваша тактика использовать смесь двух 0W (20 и 40 скажем) - мне нравится. То что надо хорошему современному дизелю (мощному). 

3800км, полет нормальный! На зиму есть желание пропорцию сместить в сторону 0-20, на сколько пока не определился!

[Filyan 579]

04.09.2020 в 17:47, Filyan сказал:

Уважаемый @SAE20, возник такой вопрос. Если в автомобиль на протяжении пробега около 100 тыс. км заливались масла 5W-40 A3 и никаких видимых проблем с мотором пока нет, не может ли дать отрицательный эффект переход на масла 5W-30 A5/ILSAC? Или наоборот, "лучше поздно, чем никогда" и всё равно будет скорее лучше, чем хуже?

 

на всякий случай апну вопрос 

[ks1797 60]

4 часа назад, SAE20 сказал:

через несколько лет - 0W-20 будет безальтернативным маслом.

Получается тенденция маловязких масел завоюет рынок и вскоре останутся хw7.5,xw16 и xw20.

С такой тенденцией когда нибудь появится масло без индекса вязкости, просто универсальное, под любые условия и моторы)))

[VV"351 4 065]

4 часа назад, ks1797 сказал:

Получается тенденция маловязких масел завоюет рынок и вскоре останутся хw7.5,xw16 и xw20.

С такой тенденцией когда нибудь появится масло без индекса вязкости, просто универсальное, под любые условия и моторы)))

От масел ...W-30 ещё долго не откажутся, да и  ..W-40 также нужны под разные условия, их тоже будут выпускать.

Разьве что, автопроизводители будут склонять и рекомендовать в свои моторы маловязкие масла, ну а кому захочется уходить от заводских рекомендов  и кто будет намеренно вредить (а ой-ли?) своей матчасти. Вот и всё.

Изменено 11 сентября 2020 пользователем VV"351

[Палыч314 1 316]

Возьмём к примеру два двухлитровых почти гоночных мотора - HONDA 320 сил и RENAUIL 280 сил, в первый предписано лить 0w-20, а во второй 0w-40 с вязкостью 16 при 100°С, похоже японская инженерная школа серьёзно опережает французскую.

[Виталис 9]

23 часа назад, SAE20 сказал:

 

Уважаемый, SAE20. 

Astra 1.4 NET 140 л. с. 

Куплено масло Amsoil SS 5-30 (2018г.) и Mobil 1 X1 5-30 (2020г.).

Оба масла Dexos1 gen 2.

 

Советуете ли вы эти масла смешивать при заливке в мотор и если да, то в каком соотношении. 

Для зимы и других времен года. 

Или лучше на зиму Amsoil SS 5-30, все остольное время Mobil 1 X1 5-30? 

[SAE20 12 707]

14 часов назад, Палыч314 сказал:

Возьмём к примеру два двухлитровых почти гоночных мотора - HONDA 320 сил и RENAUIL 280 сил, в первый предписано лить 0w-20, а во второй 0w-40 с вязкостью 16 при 100°С, похоже японская инженерная школа серьёзно опережает французскую.

 

дело не в двигателях.

 

1. разные рынки

 

Французский "средний" магазин -

 

 

 

сплошной гуталин (30 A3/C3 - самая веретенка будет в среднем)

 

Японский "средний" магазин -

 

 

вполне себе и 0W-16 лежит на полке

 

Это, конечно, замкнутый круг - рекомендуют то, что продают, а продают то, что рекомендуют.

Но рынок сложился из культуры -

- огромный парк легковых дизелей в ЕС

- CCMC/ACEA и прочий дуроваген HTHS 3.5

 

2. К устройству двигателей вязкость масла отношения не имеет , а к рынку - имеет.

Европа тоже перейдет на 20ки - это вопрос времени (уже переходит).

Это будет сложно! Европа, вообще, старается перейти на электро. Но пока электро захватывает только "дорогой" сегменты и современные дизели. Так что на 0W-20 переход будет в любом случае.

Будет электро и 0W-20 (0W-16 тоже будет - гибриды)

 

А что касается конструкций двигателей - к 20 они всегда были готовы, просто так сложились Звезды (в Европе), что там любят мазь, а не масло

 

Но это ничего. Вот в латинской америке мазь будет всегда! Там даже в гибриды 25W-60 (сам видел в Мексике) льют.

 

 

Изменено 12 сентября 2020 пользователем SAE20

[СИНТЭКС 12 732]

30.08.2020 в 11:52, SAE20 сказал:

MoDTC эффективнее как FM чем беззольные OFM

Эффективнее по какому показателю? CoF и/или wear?

[Finik 1 049]

Цитата

Вот в латинской америке мазь будет всегда! Там даже в гибриды 25W-60 (сам видел в Мексике) льют.

 

 

Скрытый текст

С текилой и кокой, хоть на салидоле)))

 

Изменено 13 сентября 2020 пользователем Finik

[SAE20 12 707]

8 часов назад, СИНТЭКС сказал:

Эффективнее по какому показателю? CoF и/или wear?

 

CoF, конечно - FM = CoF влияние, а их роль в укреплении защитных пленок не всегда одинаковая

если MoDTC и некоторые OFM в привычных концетрациях условно работают вместе

то самые передовые OFM сильно снижающие CoF (в той концентрации в которой снижают сравнимо с MoDTC) как раз могут воздействовать отрицательно на, например, ZDDP и тем более другие Fe-P пленки

Так что MoDTC остается пока лучшим.

У MoDTC в концентрациях до (условно) 100 ppm есть только плюсы.

Механизм примерно такой - при перегреве/давлении - MoDTC отвлекает на себя проблемы некоторых Ca-соединений.

Если в масле Ca очень мало, либо Ca замещен Na / K частично - обойтись без Mo можно.

 

Но в "полностью Ca" масле с разбросом от 0W до 30 (от 5W до 40) и больше (большой разброс от CCS до HTHS) обойтись без Mo в правильном масле - очень тяжело. Иначе образование клея пойдет ускоренным путем.

Такое можно получить даже на масле 5W-30.

Масло с достаточно Ca, без Mo, 5W-40 - такой классический SHU из начала 10х - это суперклей.

Это такие маленькие "секретики" - которые в общем уже знают "все". (какой-нибудь Motul знал их всегда, потому что они опытные в химии).

 

А еще, Mo же, якобы, борется с LSPI (но эту тему я рассматривать опять не хотел бы).