Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 826]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Vasek555 4 422]

SAE20 Извиняюсь, вопрос наверняка уже звучал,но перелопатить всю тему просто не реально. Вопрос касательно смешивания трансмиссионных масел GL допуска - можно/нельзя?

 

[SAE20 12 715]

59 минут назад, Midnight сказал:

SAE20, здравствуйте!

Понятно Ваше мнение о депозитах и отложения в поршневых кольцах по отношению к классам вязкости и производительности. Непонятно другое - тест CEC-L-78-08 и подобные разве не существуют,  на этапе разработки и тестирования пакетов не используются? Если кто-то типа Шелл указывает в TDS прохождение данного теста, все ОК?

 

их много да.

Что-то не могу вспомнить CEC-L-78-08 (наверное опечатка), CEC 78 тест - это VW TDI, он не бьется с тестами типа

D7097/D6335/D7320 и с новейшим - D8111

 

Минус теста VW (они вообще плохо в масле понимают - самая надменная и глупая по маслу компания) в непонимании физхимии масла. Потому и тест их, скорее, ближе к прожарке чем к реальности.

Интересно, что масла которые проходят CEC 78 хорошо - в реальности чаще создают проблемы.

А те, кто заваливает - могут и не создавать вовсе..

 

Так что нет - не ок.

[SAE20 12 715]

10 минут назад, Vasek555 сказал:

SAE20 Извиняюсь, вопрос наверняка уже звучал,но перелопатить всю тему просто не реально. Вопрос касательно смешивания трансмиссионных масел GL допуска - можно/нельзя?

 

 

Я не вникаю в это. В моей команде есть те кто этим занимается, но моя позиция чуть свободнее.

Я, все-таки, больше занят реологией. Так что не даю данных - по не-PCMO.

[McFerkel 73]

SAE20 Добрый день! А в "дурацкой" теме не ответите мне?

 Спасибо! 

[Alickaps 749]

30.08.2020 в 11:52, SAE20 сказал:

1. про моющие свойства, соединения  Ca (sulfonate, phena-/pheno-,  salicylate, phosphonate) не только не способны отмыть "клей" в кольцах, но и участвуют в перитектической реакции - вызывая укрепление и рост клея в тонких поршневых кольцах с плохим охлаждением (количество фаз, похожих на асфальт - растет, а не "вымывается", особенно при перегревах).

Привет, кстати хотел спросить это относится ко всем режимам езды или вы исследуете моторы среднестатистического пользователя? 

Ведь считается что закоксовке колец в большей мере подвержены моторы на которых ездят в натяг(на малых оборотах). 

 

[SAE20 12 715]

23 минуты назад, McFerkel сказал:

SAE20 Добрый день! А в "дурацкой" теме не ответите мне?

Спасибо! 

 

Если говорить серьезно, то страницы owner's manual, где прописываются вязкости или какие-нибудь безумные допуски - лучше никогда не смотреть.

 

НО -

 

Это печатают для людей, кому вообще плевать на масло (нормальный "рядовой" потребитель, в общем, маслом не интересуется - хоть и звучит как конщуство на этом форуме).

 

Это должно быть очевидно. "Обычный пользователь автомобиля" просто говорит "хочу как в книге" и все.

Хотя, у меня есть подруги, которые вообще никогда никаких книг по атомобилям не читали. Им вообще все-равно какое там масло. Какое СТО зальет.

Я бы даже сказал, что людей, кто знает что такое 0W-20 (и чем отличается от 5W-20) примерно столько, сколько тех, кто вообще не знает, что масло следует иногда менять.

[SAE20 12 715]

4 минуты назад, Alickaps сказал:

Привет, кстати хотел спросить это относится ко всем режимам езды или вы исследуете моторы среднестатистического пользователя? 

Ведь считается что закоксовке колец в большей мере подвержены моторы на которых ездят в натяг(на малых оборотах). 

 

 

Неправильный вопрос и вывод.

Поправка вопроса -

Мы исследуем масло, понимая (на уровне физики и химии) - как это масло может создать неправильный клей (что именно в масле и при каких условиях). Так как допускается (нами), что такие условия могут возникнуть (но могут и не возникнуть) - мы исследуем принципы, почему они возникают.

Некоторые неудачные двигатели создают эти условия - каждую минуту работы.

Некоторые более удачные двигатели - берегут себя (от любого масла) чуть лучше.

 

Вывод -

Закоксовку колец создает не только режим или неправильная конструкция (несмотря на то что это очень важно), а просто отказ производителя масла учитывать те знания о масле, что уже есть.

Да, если у вас все время низкие обороты, и масло неудачное - будут проблемы скорее.

Но на удачном масле - это получится обойти.

Логично думать, что современный пользователь автомобиля - очень много времени проводит на низких оборотах. А "раскручивает двигатель" часто - 1 из 100.

[Alickaps 749]

SAE20 спасибо, я один из этих ста, отсюда и вопрос) 

[Vasek555 4 422]

9 минут назад, SAE20 сказал:

Некоторые более удачные двигатели

А статистику по двигателям случаем не собираете? Какие более "удачные", а какие менее.

[SAE20 12 715]

3 минуты назад, Midnight сказал:

 

По мне, очень поверхностное суждение. Среди доступных, в книгах Л.Рудника сплошь и рядом ученые высказывались о существующем мнении в отрасли по данному поводу. Посмотрите главу по GTL, там точно найдете данную информацию.

А попсой на жаргоне всегда была научно-популярная литература

 

Это все ерунда.

"Синтетичность" базовых масел - не говорит о синтетичности масла.

Если брать одинаковые по смыслу (корневой смысл трибологических свойств) баз - II, III, IV

то разница между ними - только в количестве разного рода примесей. Эти примеси значительно влияют на температурные режимы, но они ничего не говорят о "синтетичности".

Если под синтетикой понимать исключительно химическое масло, созданное из химически чистых (ACS grade) веществ - PAO, все добавки, что не хватает PAO, все присадки и VII - то это какое-то безумное масло будет (по стоимости). Таких вообще никто не делает. Но это можно будет назвать 100% синтетикой.

А если это просто обычное масло, где много PAO - то оно может быть хуже обычному масло на II+III группах, если его дураки делали. Несмотря на надпись "синтетика" из-за огромного содержания PAO.

[SAE20 12 715]

10 минут назад, Vasek555 сказал:

А статистику по двигателям случаем не собираете? Какие более "удачные", а какие менее.

 

интересны только неудачные, а их много стало

Это логично - они же становятся "лучше" (расход топлива меньше, а мощности больше, с поправкой на дизель - который в этом смысле удачнее)

Изменено 2 сентября 2020 пользователем SAE20

[elgouyu 10]

1 час назад, SAE20 сказал:

 

there are a lot of them yes.

I can't remember CEC-L-78-08 (probably a typo), the CEC 78 test is a VW TDI, it does not fight with tests like

D7097 / D6335 / D7320 and with the newest - D8111

 

The minus of the VW test (they generally understand badly about oil - the most arrogant and stupid company) is a lack of understanding of the physical chemistry of the oil.

Hi dear SAE20!

 

Could you explain ? 

around 2000-2005, VW made a move to A5/B5 0w-30 with 3.1 HTHS. And then moved back to ACEA C3 3.5 HTHS 5W-30 for decades.

Would you know why ?

 

Regards, Thanks !

[Nickname 69]

SAE20 У меня вопрос. Вы много говорили что Amsoil SS 10w-30  отличное масло. Но в нем высокое TBN и очень много Cа, что приводит к образованию клея. Как же это сочетается с хорошестью?

[Sportage72 6 826]

10 минут назад, Nickname сказал:

SAE20 У меня вопрос. Вы много говорили что Amsoil SS 10w-30  отличное масло. Но в нем высокое TBN и очень много Cа, что приводит к образованию клея. Как же это сочетается с хорошестью?

текущая рецептура под API SP/API SN+ врядли имеет много кальция в составе, старый жир уже нет смысла вспоминать, его не будет

[Nickname 69]

Sportage72 

Скрытый текст

не выкидывать же теперь галлон старой формулы?