Подшипники генератора

[fonserg 748]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[D'AVerk 631]

7 минут назад, Vasek555 сказал:

Поскольку у них обороты в основном варьируются от 1000 до 3000

О да, например в дремелях и массе других высокоскоростных двигателей. Или у нас 6202 и 6203 идут в большие мощные стационарные электродвигатели?

А, на болгарках стопудово до 3000 оборотов. Угу.

[kokos_ 551]

2 часа назад, D'AVerk сказал:

Некрасиво начинать говорить за яйца если вы не в теме!

 

2 часа назад, Vasek555 сказал:

Электродвигатель электродвигателю рознь!

за меня вам уже ответили

как там обозначение обычно идет С3 E и как вы сделали вывод, что это для автомобильных генераторов(alternator).

[D'AVerk 631]

6 минут назад, kokos_ сказал:

за меня вам уже ответили

К сожалению компетенция вашего адвоката весьма сомнительна.

 

Проблема быстрого прогрева оси относительно остальной обоймы характерна именно для достаточно скоростных электродвигателей, имеющих значительную радиальную нагрузку. Как известно, генератор по особенностям работы очень близок именно к электродвигателям.

Далее, как правило чем выше рабочая скорость, тем менее вязкая берется смазка. Идущая в изделиях NSK в С3 подшипники NS7 - одна из самых маловязких к номенклатуре применяемых смазок NSK - соответственно, вывод что для этих подшипников предполагается бОльшая скорость вращения. Соответственно все сказки про ориентированность С3 исключительно на тихоходные электродвигатели с скоростью вращения вала 1000-3000 оборотов можно оставить тем, кто не вникает в детали.

Отмечу, что автомобильный генератор - как раз тот случай, когда практически замороженный электродвигатель из сильно отрицательной температуры может переходить сразу к большим оборотам, что вызывает существенную разницу температур, так, при заводке машины, промороженный до-20 или -30 или -40 (предпусковые подогреватели не греют генераторы, знаете ли) мгновенно выводится на режим 2500-3500 оборотов, причем сразу с существенной нагрузкой (подзаряд аккумулятора, всевозможные обогревы). И поэтому логично именно для него предусмотреть чуть большие радиальные зазоры, чтобы избежать интенсивного износа из-за неравномерного разогрева.

 

Ну и ближе к теме. Когда заказывают по финису для конкретного генератора, предлагаются подшипники С3.

 

Более того, если мы посмотрим характеристики типичного NSK в размере 6203 С3 мы увидим, что он предполагается к использованию до 12 тысяч оборотов.

12 тысяч Карл. Никаких ограничений в 1000 или 3000 оборотов. Типичный диапазон оборотов генератора на бензиновом двигателе.

 

Отмечу, что как раз чем выше рабочие обороты, тем чаще бывают ситуации уменьшенного зазора, чтобы увеличить жесткость конструкции. Именно поэтому ряд подшипников рассчитанных на скорости 20 тысяч оборотов в минуту идут с УМЕНЬШЕННЫМ или нормальным зазором. Также, уменьшенный зазор ставят если предполагается ускоренный прогрев ВНЕШНЕГО кольца относительно внутреннего.

[D'AVerk 631]

kokos_ В то же время не следует, что в генераторы обязательно идет именно подшипник с увеличенным зазором, это не 100% правило, и у многих производителей есть и вариант маркировки подшипника 6203 как подшипника генератора (по крайней мере по каталогам наших больших логистов типа экзиста и емекса).

 

Но тем не менее, у того же самого Nachi  что в 6203 с суффиксом СМ, что в 6203 без этого суффикса идет одна и та же смазка, Куодо йоши мультитемп СРЛ (26сст, литиевый загуститель). Поэтому, технически, сложно считать что для генераторов обязательно должна быть МА7, а не NS7 например.

[D'AVerk 631]

Подшипники KOyo 6203cm идут  со смазкой NS HI-LUBE GREASE, каковая похоже и есть NS7.

 

Хотя справделивости ради надо отметить и встречающиеся C3 и CM Койо  и с другими смазками

[kokos_ 551]

27 минут назад, D'AVerk сказал:

это не 100% правило

хорошо, что поправились

 

Какого качества попадает в выгрузки в интернет магазины информация, это отдельный вопрос.

 

Слышал, что в оригинале обычно стоит NSK, NTN, Koyo, кто такие Nachi я не знать.

 

Вообще весь наш спор начался именно с NSK и именно с двух обозначений смазок

 

34 минуты назад, D'AVerk сказал:

Поэтому, технически, сложно считать что для генераторов обязательно должна быть МА7, а не NS7 например.

И вот именно в этом вопросе, даже мне не обладающими обширными знаниями в этой теме, как у вас. Можно легко разобраться. По счастливой случайности из всей кучи смазок, в технической бюллетени были приведены именно эти смазки. И там есть конкретное пул применения их. Ну это же настолько просто я хз.

Ну да, технически NS7 может рабоать в условиях генератора, по похожим параметрам есть ещё одна смазка, она видимо тоже, а потом и до литола дойдем. Конкретно в этом примере ответ очевиден.

 

А вообще если хочется ОЕМ качества, то и подшипники придется брать под оригинальными ОЕМ номерами, ибо хрен его знает что они там назаказывали. А мы на афтермаркете ищем, пытаемся экономить

 

[Vasek555 4 379]

4 часа назад, D'AVerk сказал:

О да, например в дремелях и массе других высокоскоростных двигателей. Или у нас 6202 и 6203 идут в большие мощные стационарные электродвигатели?

А, на болгарках стопудово до 3000 оборотов. Угу.

Дремели и болгарки сроду никогда в категорию электродвигетеля не попадали.  Электроинструмент всю жизнь был отдельной категорией.  Дремель с 203ми подшипниками?  На болгарках 203?  Это что за болгарка? Если только бензорез какой мощный.

и еще раз повторюсь - электродвигатель электродвигателю рознь. Буквально вчера собирал настольный заточной станок - там как раз 203е подшипники стоят  2920 об/мин    

 

 

 

Изменено 7 марта 2019 пользователем Vasek555

[iluha 5]

Подошло время замены подшипников генератора.

Передний заказал 6203DDUC3 NSK и оригинал Subaru 23721-AA100.

Заказал 2 чтобы сравнить.

6203DDUC3 пришел польский, смазка NS7

Оригинал пришел также NSK но Japan)) код на нем 6203DDG1, с одной стороны шарики закрыты обоймой, с другой голые шарики как обычно. 

Кстати номер 6203DDG1 пробивается, подшипник стоит примерно в 2 раза дороже чем 6203DDUC3.

Ниже 2 фотки оригинального подшипника и 3 фотки NSK с двух сторон для понимания сколько смазки кладут.

 

UPD: только сейчас заметил что заказывал 6203DDUC3, а пришел 6203DDUCМ))

Поставил оригинальный, этот пойдет в обводной ролик.

 

Изменено 6 апреля 2019 пользователем iluha

[kokos_ 551]

Попытался найти фотки в упаковке

18 минут назад, iluha сказал:

6203DDG1

но нету, хотелось код смазки посмотреть, уверен что не NS7

[iluha 5]

Да, подшипник в пакете с фирменной наклейкой

https://i.avto.pro/img/mi/18/49/26.jpeg

[D'AVerk 631]

2 часа назад, kokos_ сказал:

уверен что не NS7

Вполне возможно.

Но я вот только что вскрыл свой генератор. И у меня в фронтальном подшипнике nsk черная смазка.

Разгадайте эту шараду.

[verlube 798]

3 hours ago, kokos_ said:

Попытался найти фотки в упаковке

но нету, хотелось код смазки посмотреть, уверен что не NS7

Что там смотреть, в оргинальных для генераторного - полимочевина.

Коды оригинальных одшипников в гугл, картинок много. ))

[Ole 622]

В 01.03.2019 в 10:11, Screwdriver78 сказал:

У SRI 750 часов при 177 градусах.

Я искренне не вижу, за что тут 1000+ р за тубу минералки, кроме названия бренда.

Shell Gadus S5 V100 2 и то выглядит получше, при сравнимой цене это всё-таки честная синтетика от -50.

Gadus на литии, а тут полимочевина.  У нас за 2 000р продают 1кг, туба чуть дешевле тысячи. 

Вопрос только в том что лучше.

PS А просто Gadus s2 v100 3 пройдет по быстроходности?

Изменено 10 июля 2019 пользователем Ole

[verlube 798]

35 minutes ago, Ole said:

Gadus s2 v100 3 пройдет по быстроходности?

По быстроходности пойдёт, но скорее всего сдохнет по температурному режиму (перегреется и вытечет).

Можете не покупать шелл, зарядите литол-24, картина будет примерно одинаковой, я так предполагаю.

Опыты я конечно приветствую, отрицательный результат - тоже результат.

Может Вам и не жалко своего времени, а мне жалко, я не буду например закладывать смазку, которая не имеет хотя бы теоретического шанса.

Не стоит забывать, синтетика даёт бонусы в обе стороны от 0, а в генераторных специализированных подшипниках с завода синтетическая полимочевина, литиевому мылу там точно не место.

Изменено 10 июля 2019 пользователем verlube

[Screwdriver78 2 427]

52 минуты назад, Ole сказал:

PS А просто Gadus s2 v100 3 пройдет по быстроходности?

Да, но это минералка. При каждом запуске промороженного до -20 и ниже двигателя подшипники будут получать повреждения. Ну и сверху тоже 130 кратковременно - для генератора откровенно мало.

 

56 минут назад, Ole сказал:

Gadus на литии, а тут полимочевина.

Литий литию рознь. Вот Шеврон простигосподи Сри - полимочевина, а толку? Год, пробег 120000 и подшипники опять взвыли.