Эксперимент по влиянию масляного фильтра на наличие продуктов износа в анализе отработки

[Mechanicus 470]

Этим постом начинаю проект (эксперимент) по влиянию масляного фильтра на анализ отработки моторного масла. На форуме, как аксиома, принято утверждение, что масляный

фильтр не оказывает существенного влияния на лабораторный анализ, но на практике еще никто это утверждение не проверял (ну кроме, сами знаете кого), я хочу восполнить своим

экспериментом этот пробел.

В роли испытуемого мой автомобиль Ford Focus II 1,6 100 л.с. АКПП 2007 г.в., пробег на момент заливки масла пробег 125438 км, заливаемый объем масла 3,9 л. Анализируемое масло Mobil1 5W-30 для американского рынка, выигранное мной в конкурсе проводимом интернет-магазином OEM-OIL.ru, за что им большой респект. Пробег на масле без фильтра (был удален перепускной клапан) составил 3300 км., после чего был произведен отбор масла и оправка его в лабораторию OEM-CLUB на анализ.

 

Пост.2 Дополнительная информация, что было залито до этого и условия эксплуатации автомобиля, про масляный фильтр и другое.

Пост.3 Что я хочу доказать и почему нельзя делать однозначный вывод в зависимости от результатов.

Пост.4 Альтернативное взгляд на тему "масляный фильтр не фильтрует".

 

Update:Получены результат анализа после 3300 км пробега:

 

http://www.oil-club....post__p__316861

 

Честно признаюсь, ожидал, что картина будет более показательная, а по железу она скорее типичная.

Связи с этим останавливаю уже неактуальный опрос, вот его результаты:

 

 

Судя по результатам, правы оказались скорее те, кто проголосовал по варианту №1.

Новым опросе хочу выяснить актуальность продолжения эксперимента. При наборе количества проголосовавших по варианту №2, хотя бы 10 человек (с запасом), готов отправить свое масло на анализ, т.к. еще 1500 руб лишних у меня нет.На данный момент приближаюсь к пробегу 1300 км и 50 м*ч пробега на масле с установленным фильтром, считаю этот пробег достаточным.

 

Тут мой скромный вывод (другие мнения не публикую т.к. я автор темы, а вы нет )

 

Другие темы на форуме с которыми стоит ознакомиться:

Влияет ли масляный фильтр на результаты лаб. анализов?

Фильтруются ли металлы износа масляным фильтром в лабораторных анализах?

Стружка на сливной пробке

 

P.S. Если тему закроют, то это по моей просьбе.

Изменено 19 ноября 2014 пользователем Mechanicus

[konung 6 794]

В теории фильтр фильтрует крупняк, размеры которого больше зазоров КШМ. То, что меньше - к Данилу.

На практике всё может выглядеть не так гламурно -

 

При запуске: Масло не достаточно прогрето. Перепускной клапан фильтра открыт. Масло бежит мимо бумаги.

Из поддона забирается (или пускай отрывается от стенки) крупняк ("кизяк" - нагар, шлам, окалина, остаток герметика). И он пролетает мимо фильтра....

 

 

А дальше лотерея. Ладно если накарябает, а если канал шейки перекроет?

[Мимо пролежал 5]

Тот Чел примастил на фильтр датчик открытия перепускного клапана, провел несколько экспериментов, и на этом основании сделал свои выводы, а на каком основании ты делаешь свои выводы?

На основании статьи в журнале Автомобильная промышленность N2-85, где в частности написано:

"В ходе исследований было установлено, что при изменении тонкости отсева с 25 до 30 мкм ресурс фильтрующих элементов увеличивается с 10 до 15 тыс км пробега автомобиля, а при 55 мкм достигает 52 тыс. км"

В ЗР Шабанов как то разместил статью, где написал что тонкость отсева современных фильтров ВАЗ около 60 мкм, но тут могу путать, статью не нашел.

В статье из АП сказано, что испытывались ГАЗ-21 Волга, соответственно масла были не чета современным, значит и металла в масло попадало больше.

Впрочем, можешь не верить этой статье и довериться челу, примостившему датчик

Еще я ГОСТ по фильтрам приводил, там сказано что фильтр должен фильтровать не менее 10 тыс пробега авто

Изменено 6 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Мимо пролежал 5]

Кстати, вопрос а не опасно ли ездить на таком недофильтре? Может этот неотфильтрованный "крупняк" навредить моему движку, ну там накарябать на вкладышах узора продольного?

На вкладышах вряд ли, может накорябать в сопряжении кольцо/цилиндр в ВМТ где самый тонкий масляный слой

Или задрать поршневой палец, чего ты так сильно опасался

Изменено 6 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Dimmy 11 084]

В ЗР Шабанов как то разместил статью, где написал что тонкость отсева современных фильтров ВАЗ около 60 мкм, но тут могу путать, статью не нашел.

Ну, почитай про тонкость и полноту отсева современных фильтров ВАЗ. Это к вопросу все или не все фильтрует фильтр. А то, что по мере загрязнения качество фильтрации улучшается - ежу понятно.

Изменено 7 октября 2014 пользователем Dimmy

[Dimmy 11 084]

Мне вот что интересно: а когда в стандартной ситуации открывается перепускной клапан? При +5, -5, -10 или -20? Конечно, все зависит от степени загрязнения фильтра, вязкости масла и давления открытия байпассного клапана: у ВАЗов, например, стандартная величина 0.7-1 атм, а у иномарок и 2 атм не редкость.

Изменено 7 октября 2014 пользователем Dimmy

[Мимо пролежал 5]

Ну, почитай про тонкость и полноту отсева современных фильтров ВАЗ. Это к вопросу все или не все фильтрует фильтр. А то, что по мере загрязнения качество фильтрации улучшается - ежу понятно.

По разным источникам номинальная тонкость отсева фильтров ВАЗ 40...70 мкм.

Это у новых. Но это не означает, что фильтр не может уловить частицы меньше указанного размера.

Мне встречался в литературе вывод что частицы крупнее 3-4 мкм могут вызвать задиры, поэтому желательно чтобы фильтры их понемногу вытаскивали из масла, что они и делают

[Mechanicus 470]

Мне вот что интересно: а когда в стандартной ситуации открывается перепускной клапан? При +5, -5, -10 или -20? Конечно, все зависит от степени загрязнения фильтра, вязкости масла и давления открытия байпассного клапана

Из приведенной ранее ссылки:

Здравствуйте.

Наконец-то закончилась моя эпопея с клапаном. Итак:

 

Сразу после замены масла-фильтра - клапан даже при холдоной заводке не открывался. Срабатывал только при холодном повышении оборотов. На горячую - никак.

 

К пробегу около 1000км - клапан при заводке открывается, и закрывается когда t масла около 30. Температура ОЖ при этом около 50.

 

Около 2500км клапан самостоятельно уже не закрывается! Только если после прогрева заглушить - естественно, закрылся, а потом заводим и он уже выдерживает и не открывается. При оборотах около 4500 - открывается опять и остаётся так пока не заглушишь. Поскольку, таких оборотов у меня практически никогда не бывает, то считаем, что фильтр пока хоть как-то работает, т.е. завёл, прогрел, заглушил - клапан закрылся. Потом целый день можно с нормальным фильтром ездить. Даже если придётся газануть иногда, то при первом же заглохе - всё нормализуется. Если в городе, где много мелких поездок, то это не страшно. Вот если дальняки всё время, тогда беда...

 

Затем потолок клапана постепенно падает и к 3500км(текущий пробег) он открывается уже при 3000об\мин.

 

На этом свои наблюдения не прекращаю. На днях поменяю фильтр и в новый опять впаяю кнопу. Посмотрим, как будет проходить засирание нового фильтра на старом масле.

Пока же вывод такой: для первого фильтра потолок - 2500км.

Машина была Audi A6. Зависит еще от возраста/состояния двигателя, насколько он интенсивно "строгает", т.е. забивает продуктами износа фильтр.

Т.е. ответа на твой вопрос нет. Или... Колхозь микрик на перепускной клапан, выводи сигнал, как делал это "чел" и будешь знать про свой конкретный фильтр, на своей машине, на данном масле, в данный период пробега, при данной температуре масла.

А у меня есть тоже вопросы скоро все напишу и будем потихоньку на них отвечать.

[Мимо пролежал 5]

 

3. Согласно приведенного Вами ГОСТ Р 53844-2010 какого размера частицы должен задерживать полнопоточный масляный фильтр, для моторного масла.

Приведите конкретные цифры?

ГОСТ не регламентирует тонкость отсева маслофильтров. Там лишь сказано, что фильтр должен обеспечить фильтрацию не менее 10 тыс км пробега машины

Какова должна тонкость отсева решает производитель двигателя

[KotKamelot 1 862]

ГОСТ не регламентирует тонкость отсева маслофильтров. Там лишь сказано, что фильтр должен обеспечить фильтрацию не менее 10 тыс км пробега машины

Какова должна тонкость отсева решает производитель двигателя

 

10 тыс пробега по городу с пробками или по трассе? Довольно не точное требование - точнее было бы указать моточасы.

[Mechanicus 470]

Еще раз перечитал темы:

Влияет ли масляный фильтр на результаты лаб. анализов?

Фильтруются ли металлы износа масляным фильтром в лабораторных анализах?

Стружка на сливной пробке

Даже не знаю, что и сказать, кроме того что ссылки надо добавить в шапку, чтобы лишних вопросов не было.

Пока так: проблема сформулирована давно, ответы по ней также даны. Что это дает на практике простым автолюбителям? Скорее ничего. А что даст результат этого эксперимента, кроме практического подтверждения ранее сделанных выводах, скорее также ничего. Что дадут мне лишние 1500 руб? Схожу в ресторан с женой.

Под "ранее сделанных выводах" не имел в виду выводы Си Си Прожаркина. Но его выводы, кстати, можно будет теоретически проверить с помощью второго анализа.

 

Но в голову пришел один глупый вопрос, который, возможно, из-за своей глупости, даже не рассматривался на этом форуме:

- Зависит ли степень фильтрации масла от вязкости самого масла? Вопрос не абстрактный, а конкретно на автомобильном масляном фильтре и маслах вязкостей: xW-20, xW-30, xW-40, xW-50. Зимний индекс важен только в первые минуты прогрева, и его можно не рассматривать.

 

Второй вопрос родился, пишу пока не забыл:

- Масла с добавлением эстеров, которые обладают полярными свойствами, т.е. имеют свойства прилипать к металлу, могут ли они проносить в "себе" больше металлов, через масляный фильтр в сравнении с обычным маслом? Писал вопрос на "горячую" потому еще не успел посмотреть статистику по анализам отработки таких масел. Кто знает есть какая-то закономерность?

Изменено 8 октября 2014 пользователем Mechanicus

[Discoverer 1 625]

- Зависит ли степень фильтрации масла от вязкости самого масла?

т.е. какая часть пройдет мимо бумаги через клапан?

[Mechanicus 470]

т.е. какая часть пройдет мимо бумаги через клапан?

Нет. Анализатор улавливает частицы металлов меньше 5 мкм, фильтр их в основной массе пропускает, но если почитать темы, что я привел, то влияние фильтра на общий анализ все равно есть, это даже torcon в одном из своих сообщений признает. Я не трибиолог, но попробую пояснить, как я свой вопрос представляю:

Проходимость жидкого масла через фильтр априори лучше чем более густого. Представим, что жидкое неся в себе частичку металла размером в 2 мкм просачивается через ячейку в фильтре размеров в 1 мкм, что произойдет с металлом, правильно, он останется a фильтре. А теперь представим ту же картину, но с густым маслом. Через такую мелкую ячейку оно уже не пройдет, оно вынуждено щемиться через более крупную соседнюю, унося с собой частичку металла, или под действие давления расширить себе путь в существующей, но с тем же результатом унеся металл с собой. Конечно утрированно, но не потому ли результаты отработок на маслах хW-20 такие радужные в своей основной массе? Попадаются практически с нулевыми износами, а анализы с тех же двигателей, но на маслах с более высокой вязкостью, показывают и больший "износ".

[vam 0]

Из приведенной ранее ссылки:

 

Что-то нет ни детальных фотографий "доработанного" фильтра, ни фотографий установки на автомобиль, ни видео моргания светодиода в зависимости от оборотов.

Все на словах?

[Discoverer 1 625]

Представим, что жидкое неся в себе частичку металла размером в 2 мкм просачивается через ячейку в фильтре размеров в 1 мкм,

Стоп. Очень хорошие фильтры 10-20 мкм. Менее -пока не было сообщений о наличии таких.

Изменено 8 октября 2014 пользователем Discoverer

[Discoverer 1 625]

но не потому ли результаты отработок на маслах хW-20 такие радужные в своей основной массе? Попадаются практически с нулевыми износами, а анализы с тех же двигателей, но на маслах с более высокой вязкостью, показывают и больший "износ".

При расчетной W20 скокрость потока одна, с большей вязкость несколько другая.

Но опять же не все так однозначно. на холостых разница может вообще никак не сказываться. А сказаться на оборотах ближе к отсечке.