Эксперимент по влиянию масляного фильтра на наличие продуктов износа в анализе отработки

[Mechanicus 470]

Этим постом начинаю проект (эксперимент) по влиянию масляного фильтра на анализ отработки моторного масла. На форуме, как аксиома, принято утверждение, что масляный

фильтр не оказывает существенного влияния на лабораторный анализ, но на практике еще никто это утверждение не проверял (ну кроме, сами знаете кого), я хочу восполнить своим

экспериментом этот пробел.

В роли испытуемого мой автомобиль Ford Focus II 1,6 100 л.с. АКПП 2007 г.в., пробег на момент заливки масла пробег 125438 км, заливаемый объем масла 3,9 л. Анализируемое масло Mobil1 5W-30 для американского рынка, выигранное мной в конкурсе проводимом интернет-магазином OEM-OIL.ru, за что им большой респект. Пробег на масле без фильтра (был удален перепускной клапан) составил 3300 км., после чего был произведен отбор масла и оправка его в лабораторию OEM-CLUB на анализ.

 

Пост.2 Дополнительная информация, что было залито до этого и условия эксплуатации автомобиля, про масляный фильтр и другое.

Пост.3 Что я хочу доказать и почему нельзя делать однозначный вывод в зависимости от результатов.

Пост.4 Альтернативное взгляд на тему "масляный фильтр не фильтрует".

 

Update:Получены результат анализа после 3300 км пробега:

 

http://www.oil-club....post__p__316861

 

Честно признаюсь, ожидал, что картина будет более показательная, а по железу она скорее типичная.

Связи с этим останавливаю уже неактуальный опрос, вот его результаты:

 

 

Судя по результатам, правы оказались скорее те, кто проголосовал по варианту №1.

Новым опросе хочу выяснить актуальность продолжения эксперимента. При наборе количества проголосовавших по варианту №2, хотя бы 10 человек (с запасом), готов отправить свое масло на анализ, т.к. еще 1500 руб лишних у меня нет.На данный момент приближаюсь к пробегу 1300 км и 50 м*ч пробега на масле с установленным фильтром, считаю этот пробег достаточным.

 

Тут мой скромный вывод (другие мнения не публикую т.к. я автор темы, а вы нет )

 

Другие темы на форуме с которыми стоит ознакомиться:

Влияет ли масляный фильтр на результаты лаб. анализов?

Фильтруются ли металлы износа масляным фильтром в лабораторных анализах?

Стружка на сливной пробке

 

P.S. Если тему закроют, то это по моей просьбе.

Изменено 19 ноября 2014 пользователем Mechanicus

[Гость Vadim_Mk]

Возьми через крышку маслозаливной горловины или сепаратор ВКГ посмотри на РВ ГРМ - увидишь там полосы - значит металлы строгаются

Интернет медленный у меня с дачи - смотри его архив 2013 года, период август - октябрь.Просто кусок железяки вдруг попадет куда не надо - и ради чего, ради фейкового отчета Неназываемого?

[Мимо пролежал 5]

@Мимо пролежал, создается впечатление, что Вы много знаете, но недоговариваете.

У меня к Вам вопросы:

1. Сколько Fe будет примерно в анализе Mechanicus

5, 50 или 500 ?

2. Будет ли анализ представлять интерес в каком-либо случае?

3. Остальные анализы на форуме какое имеют значение?

1. Я не ясновидящий.

2. Лично для меня никакого.

У меня машина не Форд, эксплуатация городская, интервал замены масла 10 тыс км, без маслофильтра я не езжу.Следовательно практическая польза лично для меня от опыта ТС нулевая.

3 Я не анализировал все исследования, возможно, что какие-то действительно полезны. Например, анализы отработки с целью выявления браковочных показателей масла могут оказать исследователю пользу в плане корректировки принятого им интервала по замене масла.

Изменено 11 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Мимо пролежал 5]

... если результаты анализа отработки имеют отношение к реальной эксплуатации, то и мой эксперимент тоже... поимеет

Любое исследование проводится для получения результата, который будет иметь практическую пользу.

В чем практическая польза твоего исследования?

Допустим, анализ покажет, что в пробе масла металла минимум. И что, после этого ты станешь эксплуатировать мотор без фильтра?

Ты в следующий раз если соберешься затеять очередной "проект" для начала посоветуйся с форумчанами, тут есть люди грамотные, подскажут как лучше всего сделать, либо объяснят почему делать бессмысленно.

И почитай литературу как проводятся испытания, например "Григорьев, Пономарев. Износ и долговечность автомобильных двигателей".

Книга хоть и старая, но дает общее понимание и подходы к рассматриваемой теме

Прочтя ее ты поймешь, какое это сложное, длительное и дорогостоящее дело - проведение по настоящему научных исследований, результаты которых можно считать достоверными и полезными.

Изменено 11 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Mechanicus 470]

Давайте так, кому есть что по делу сказать, пишите, а из пустого в порожнее одно и тоже, не надо. Почитали, не интересно - пошли дальше, переживаете - поставили "плюсик", хочется поумничать поучить меня жизни - пишите в личку, я всем буду рад.

Ох, как я понимаю torcon'а, теперь.

[Dimmy 11 098]

По поводу отсутствия практической пользы - это вы зря. Результат эксперимента будет полезен для тех, кто ставит фильтры сомнительного качества. Если перепускной клапан слабый, то вот вам и картина маслом! Жду результат, а пока только воду лить.

Изменено 11 октября 2014 пользователем Dimmy

[Мимо пролежал 5]

По поводу отсутствия практической пользы - это вы зря. Результат эксперимента будет полезен для тех, кто ставит фильтры сомнительного качества. Если перепускной клапан слабый, то вот вам и картина маслом! Жду результат, а пока только воду лить.

А причем тут клапан? Автор не проверяет клапан на предмет его слабости, он его демонтировал, при этом оставив фильтрующий элемент. Получился эксперимент позволяющий понять, какой будет состав отработавшего 3000 км масла при (в основном) эксплуатации машины на шоссе при наличие фильтра, не имеющего клапана, т.е. С неисправным фильтром, частично фильтрующим масло, этаким частичнопоточным.

Точнее, даже этого не позволяющий, тк лаба (как я понял) не может выявить кол-во частиц металла размером 3-8 мкм, значит результат по содержанию металла будет некорректным.

Уж не знаю какую вы извлечете практическую пользу из опыта ТС, лично я таковой не нахожу.

ИМХО, прошу автора не обижаться за прямоту моих слов, что думаю - то и пишу

Изменено 12 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Mechanicus 470]

@Мимо пролежал, и другим сомневающимся, ответьте на следующие вопросы:

1. Какой вариант ответа выбрали из опросника в шапке темы? Обоснуйте почему выбрали именно этот вариант?

2. Требует ли доказательств гипотеза автора, что фильтр влияет на результаты анализа продуктов износа в масле (искажает их)? Обоснуйте Ваш ответ.

Следующий вопрос бонусный, для совсем неравнодушных:

3. Как бы вы сформулировали цели задачи и методы исследования исходя из гипотезы?

Спасибо.

[Мимо пролежал 5]

@Мимо пролежал, и другим сомневающимся, ответьте на следующие вопросы:

1. Какой вариант ответа выбрали из опросника в шапке темы? Обоснуйте почему выбрали именно этот вариант?

2. Требует ли доказательств гипотеза автора, что фильтр влияет на результаты анализа продуктов износа в масле (искажает их)? Обоснуйте Ваш ответ.

Следующий вопрос бонусный, для совсем неравнодушных:

3. Как бы вы сформулировали цели задачи и методы исследования исходя из гипотезы?

Спасибо.

Сомневающимся в чем? В бессмысленности твоего опыта?

 

1. Не какой не выбрал, тк гадать не люблю, уж не говоря о том, что никто не знает какова должна быть "норма продуктов износа" движка твоего авто за 3000 км в твоих конкретных эксплуатационных условиях. Нет такой нормы на свете, производитель ее не ввел - не с чем сравнивать, а раз так, то и отвечать нет смысла.

 

2. Вопрос уровня"требует ли доказательств факт что Земля не плоская? Обоснуйте ваш ответ"

Фильтр фильтрует, те инжектирует из масла часть механических частиц. Это его единственное назначение - очищать масло от абразива. И если частицы застрянут в фильтре, значит их не будет в отработке.

 

3. Не понял вопрос. Какого исследования?

Изменено 12 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Мимо пролежал 5]

ОпИсался впопыхах, правильно - "экстрагирует".

Хотел написать по научному, мы же тут науку двигаем вперед, не так ли? :drinks:

Изменено 13 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Dimmy 11 098]

@Мимо пролежал и Lew - одно и то же лицо?

Изменено 13 октября 2014 пользователем Dimmy

[Mechanicus 470]

Вопрос уровня"требует ли доказательств факт что Земля не плоская?

Дружище, да ты ярый сторонник "моей гипотезы", но для тебя это скорее истина не требующая доказательств!

Хорошо, если бы ты в этом еще и konungа убедил, ты его новую тему читал? Что думаешь?

 

@Мимо пролежал и Lew - одно и то же лицо?

Оффтоп

В начали я думал, что он реинкарнация Vadim_Mk, но все же он ушел от нас позже. А на Lew похож , но не дотягивает все ж

[OlegArh 1 350]

У них иные требования к безопасности и объективности контроля. В полной мере не вникал, но в части фильтра - точно. Где-то даже ссылки выкладывал, когда по результатам анализа, судят об оставшемся ресурсе до ремонта.

По размеру частиц... - при наличии "крупных" не полетаешь...

ИМХО, в процессе эксплуатации характеристики фильтра неизбежно меняются. Чем дольше эксплуатируем, тем больше "мелочи" в фильтре, пока не забьется до срабатывания клапана....

как авиатор скажу:никогда не слышал ничего подобного, может конечно не на тех типах ВС работал. На примере Д-30КУ-154: масло на спектральный анализ брали из коробки приводов каждые 50часов, полный через 300ч., замена фильтра каждые 150 часов, масла - 600часов. По результатам анализов, при превышении предельных значений, если никаких сопутствующих нарушений в работе двигателя не было, ставился вопрос о замене масла и промывке МС. При повторном превышении или(и) появлении, например, вибрации на опорах или межвальном подшипнике,никто остаток ресурса не высчитывал - снятие и ремонт. Щелочное число, кстати,тоже никто никогда не замерял, только кислотное. Изменено 13 октября 2014 пользователем OlegArh

[Мимо пролежал 5]

Дружище, да ты ярый сторонник "моей гипотезы", но для тебя это скорее истина не требующая доказательств!

Я извиняюсь за тупость: а что за гипотеза?

Что фильтр извлекает из масла абразив, в том числе и металл, а не просто пришпандорен к двигателю для красоты и для понта дела?

Очень смелая и весьма прогрессивная гипотеза, ты молодец, что ее выдвинул :up:

Или гипотеза в том, что без фильтра скорость изнашивания деталей увеличится?

Тоже очень достойная гипотеза - снимаю шляпу

Изменено 13 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Mechanicus 470]

@OlegArh, по авиационной тематике много толковых статей и исследований на тему диагностики узлов газотурбинных двигателей по продуктов износа в масле, видно этому вопросу уделяется куда более серьезное внимание, чем на автомобилях. Хорошо, что ты авиатор поможешь разобраться. Вот например, что с ходу нашел, толком не читал еще:

http://tekhnosfera.com/razrabotka-i-issledovanie-metodov-i-sredstv-kompleksnoy-diagnostiki-smazyvaemyh-uzlov-treniya-gazoturbinnyh-dvigateley-po

В этой вообще ничего не понял, переведите если разобрались:

http://www.zldm.ru/upload/iblock/d75/2007-04-12-15.pdf

А из следующей статьи даже небольшую цитатку выложу:

http://www.gosniiga.ru/files/Autoreferat_Daskovsky.doc

Сам еще не читал, поэтому меня не кантовать.

[Мимо пролежал 5]

Ну так прочитай, что мешает?