Эксперимент по влиянию масляного фильтра на наличие продуктов износа в анализе отработки

[Mechanicus 470]

Этим постом начинаю проект (эксперимент) по влиянию масляного фильтра на анализ отработки моторного масла. На форуме, как аксиома, принято утверждение, что масляный

фильтр не оказывает существенного влияния на лабораторный анализ, но на практике еще никто это утверждение не проверял (ну кроме, сами знаете кого), я хочу восполнить своим

экспериментом этот пробел.

В роли испытуемого мой автомобиль Ford Focus II 1,6 100 л.с. АКПП 2007 г.в., пробег на момент заливки масла пробег 125438 км, заливаемый объем масла 3,9 л. Анализируемое масло Mobil1 5W-30 для американского рынка, выигранное мной в конкурсе проводимом интернет-магазином OEM-OIL.ru, за что им большой респект. Пробег на масле без фильтра (был удален перепускной клапан) составил 3300 км., после чего был произведен отбор масла и оправка его в лабораторию OEM-CLUB на анализ.

 

Пост.2 Дополнительная информация, что было залито до этого и условия эксплуатации автомобиля, про масляный фильтр и другое.

Пост.3 Что я хочу доказать и почему нельзя делать однозначный вывод в зависимости от результатов.

Пост.4 Альтернативное взгляд на тему "масляный фильтр не фильтрует".

 

Update:Получены результат анализа после 3300 км пробега:

 

http://www.oil-club....post__p__316861

 

Честно признаюсь, ожидал, что картина будет более показательная, а по железу она скорее типичная.

Связи с этим останавливаю уже неактуальный опрос, вот его результаты:

 

 

Судя по результатам, правы оказались скорее те, кто проголосовал по варианту №1.

Новым опросе хочу выяснить актуальность продолжения эксперимента. При наборе количества проголосовавших по варианту №2, хотя бы 10 человек (с запасом), готов отправить свое масло на анализ, т.к. еще 1500 руб лишних у меня нет.На данный момент приближаюсь к пробегу 1300 км и 50 м*ч пробега на масле с установленным фильтром, считаю этот пробег достаточным.

 

Тут мой скромный вывод (другие мнения не публикую т.к. я автор темы, а вы нет )

 

Другие темы на форуме с которыми стоит ознакомиться:

Влияет ли масляный фильтр на результаты лаб. анализов?

Фильтруются ли металлы износа масляным фильтром в лабораторных анализах?

Стружка на сливной пробке

 

P.S. Если тему закроют, то это по моей просьбе.

Изменено 19 ноября 2014 пользователем Mechanicus

[Mechanicus 470]

Вот какую тему нужно поднимать, ибо это действительно актуально и даст ответ на вопрос: а не менять ли зимой фильтр в 2 раза чаще, чем масло?

Вот тебе и карты в руки! Начинай исследование, мы поддержим. Поставишь датчик на фильтр на открытие перепускного клапана, запишешь логи выложишь диаграммы, все задокументируешь, а то vam вот сомневается, что белорус из моей ссылки это делал. Еще могу подкинуть тему с фильтром увеличенного объема.

 

На OIL-CLUM 80% реальных экспериментов провел уважаемый torcon, надо разрушить эту монополию

Оффтоп

Подмигнул Даниилу

[Мимо пролежал 5]

Чтобы проводить серьезные исследования с получением результатов имеющих большую степень достоверности нужно много времени и финансовые ресурсы.

Испытание одного фильтра это эпизод, чтобы оценить степень достоверности нужно испытывать 5-10 из одной партии, но и тут есть вероятность нарваться на брак.

Нужны масштабные долговременные исследования, как в советское время проводил НАМИ.

Сейчас подобное уже никто не потянет, да никому и не интересен результат

Изредка Шабанов что-то подобное мутит, но и его исследования порой весьма необъективны, и испытания он проводит на отечественных движках да еще и опытных

Изменено 10 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[pavelzel 790]

И самое важное: ты не правильно выбрал исследуемый период. Нужно брать эксплуатационный срок от замены до замены масла, например 10тыс или 5тыс км.

А что такое эксплуатационный срок? Кто его устанавливает? Вот у дилеров он совсем другой.

Человека надо поддержать, что он 3 тыс. решился проехать, начинать надо с малого. Если знаете правильные методики исследования, то дайте ссылки.

[Мимо пролежал 5]

Эксплуатационный срок (периодичность ТО) устанавливает пр-ль. Смотрите мануал там все написано

[Мимо пролежал 5]

В мануалах как правило приводятся тяжелые условия эксплуатации, при наличии кот срок ТО снижается в 2 раза.

К тяжелым обычно относят частые короткие поездки и длительную работу мотора на ХХ, что типично для мегополиса

Только никто мануалы не читает

 

И с чего вы взяли, что хар- ки фильтра неизменны?

Изменено 10 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Гость Vadim_Mk]

Манул практически никогда не описывает условия эксплуатации.... Ему неизвестно ни о московских пробках, ни о .... многом другом. Гарантия кончилась, мануал вместе с ней.

Ну это батенька, вы заливаете в стиле Неназываемого

[Гость Vadim_Mk]

Мир одним мануалом не заканчивается

Вот к примеру Signum Oil Analysis Condition-Monitoring Fundamentals

можно исходить и из них - там даны интервалы мониторинга состояния масла

в итоге все скажет только анализ

[Гость Vadim_Mk]

Смысл экперимента не понимаю - разбросать больше стружки по двигателю вместо того что бы загнать большую часть стружки в фильтр? Прверить не попадет куда нибудь стружка в критичные зазоры и не закпорит какой либо каналец? Практтческой пользы этого эксперимента -никакой..

[Мимо пролежал 5]

Во времена СССР в НАМИ работал очень известный специалист по теме долговечности ДВС М.А. Григорьев. Он издал очень много книг, где в частности изложил свое видение о том, как правильно проводить испытания ДВС.

В частности, он высказал мнение, что при стендовых испытаниях для объективности нужно откатать 5-6 однотипных моторов, а в условиях эксплуатации нужно проводить наблюдения не менее чем за 20-ю автомобилями с одинаковыми моторами работающими в одинаковых условиях.

А в данной ветке люди на основе невнятных сообщений из сети пытаются определить срок замены фильтра, причем сообщения были даже не про их мотор и неизвестно при каких условиях эксплуатации.

Ну не смешно?

Исследуемый вопрос очень сложен, и единичное испытание даже если оно будет проведено на высоком профессиональном уровне, не даст объективной картины. Слишком много факторов могут исказить результат.

Для объективности необходимо определенное кол- во однотипных испытаний, иное вилами по воде

ИМХО, никого ни в чем не убеждаю

[Мимо пролежал 5]

С этим нельзя не согласиться, но иного у нас нет. Неудачный опыт тоже опыт.

Ну да, бесспорно, бестолковый труд это тоже труд.

Ничего не имею против научных исследований, но когда за это дело берутся любители...

Ну и еще мне совершенно не интересно узнать, что произойдет через н-е количество км с маслом и фильтром КАМАЗа, если я езжу на Оке.

ИМХО, никого не хочу обидеть

Изменено 11 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[pavelzel 790]

@Мимо пролежал, создается впечатление, что Вы много знаете, но недоговариваете.

У меня к Вам вопросы:

1. Сколько Fe будет примерно в анализе Mechanicus

5, 50 или 500 ?

2. Будет ли анализ представлять интерес в каком-либо случае?

3. Остальные анализы на форуме какое имеют значение?

[Mechanicus 470]

Смысл экперимента не понимаю - разбросать больше стружки по двигателю вместо того что бы загнать большую часть стружки в фильтр? Прверить не попадет куда нибудь стружка в критичные зазоры и не закпорит какой либо каналец? Практтческой пользы этого эксперимента -никакой..

Привык видеть твои посты с аргументацией, а тут какие-то эмоции, тебе что-то конкретно не ясно, или не нравится цели, задачи, методы?

 

Мимо пролежал, ты специально специально зарегистрировался на OIL-CLUB, чтобы написать свои посты и открыть всем глаза, мне в частности, что я делаю что-то не так в своем эксперименте?

[Гость Vadim_Mk]

Где эти исследования? В соавторстве абсолютного большинства присадок люди с учеными степенями. Что-то пишут, доказывают, обосновывают, делятся опытом с забугорными коллегами... Внедряют свои разработки в промышленности и не только у нас. Вы им верите?

Трибология, как наука, признана во всем мире.

http://ross-nauka.narod.ru/06/06-041.html Авторы: Д. Н. Гаркунов, И. В. Крагельский.

Номер и дата приоритета: № 41 от 12 ноября 1956 г.

Открытие мне ровесник....

Что делать-то? - науку мы тоже не признаем.

Этому открытиию 58 лет - но почему то в моторных маслах оно не пошло..

Может эти гладкие бумаги в виде сферического коня в вакууме споткнулись об овраги в виде реальных условий для моторного масла в движке?

 

 

Многие весьма скептически относятся к http://bmwservice.livejournal.com/ , но ведь в его идеях 50%, если не больше, мыслей тех, кого без ограничений можно отнести к науке.... Врать не буду, в лаборатории, с которой сотрудничает Сергей, не был, но был в НАМИ-ХИМ и МАДИ.

Науки у Неназываемого того нет - как Хлысты своими радениями похожи на обряды канонического православия, так и Неназываемый похож на человека с системным научным подходам к объяснению фактов , его за руку ловили и за мухлеж с протоколом поездки без маслянного фильтра на промывочном масле, и за то что открытая им лично температура прожарки почему то взята с требований API SN/SM и т.д и т.п

[Гость Vadim_Mk]

Привык видеть твои посты с аргументацией, а тут какие-то эмоции, тебе что-то конкретно не ясно, или не нравится цели, задачи, методы?

А потому что какое отношение будет иметь полученный результат к реальной эксплуатации, можно же творчески развить данный эксперимент - кроме масляного фильтра который не фильтруем можно вылить антифриз из двигателя, хладагент из кондера, тормозуху их системы торможения, электролит из батарей, открыть пробку маслозаливной горловины, вытащить щуп и топливный фильтр - мы получим кучу данных - только какое отношение все вышеперечисленное будет иметь к реальной эксплуатации автомобиля?

[Mechanicus 470]

А потому что какое отношение будет иметь полученный результат к реальной эксплуатации

... если результаты анализа отработки имеют отношение к реальной эксплуатации, то и мой эксперимент тоже... поимеет

Изменено 11 октября 2014 пользователем Mechanicus