Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[dima015 583]

14 минут назад, Дмитрий Иванович сказал:

Почему именно загустители должно засирать мотор, я так и не понял, если честно. 

Sae 20, когда-то на это указывал. И если конкретнее, залегание и закоксовывание поршневых колец может провоцироваться как раз загустителем, который разваливается там где жарко. Я так понимаю, что основная проблема это появление масложора. Если бы масложор не появлялся, многие бы сильно не заморачивались бы не сильно чистыми внутренностями мотора.

 

И еще, я писал выше, маленькие двигатели воздушные для мотоблоков внутри обычно чистые. Что значит чистые? Кольца пусть сношены и зазор в замке 4 мм, но они подвижны, твердого нагара нет, только на днище может быть. Сполоснул керосином и все, в картере двигателя так же. Обычно их эксплуатируют на sae30

[Дмитрий Иванович 1 293]

20 минут назад, dima015 сказал:

Sae 20, когда-то на это указывал. И если конкретнее, залегание и закоксовывание поршневых колец может провоцироваться как раз загустителем, который разваливается там где жарко. Я так понимаю, что основная проблема это появление масложора. Если бы масложор не появлялся, многие бы сильно не заморачивались бы не сильно чистыми внутренностями мотора.

 

И еще, я писал выше, маленькие двигатели воздушные для мотоблоков внутри обычно чистые. Что значит чистые? Кольца пусть сношены и зазор в замке 4 мм, но они подвижны, твердого нагара нет, только на днище может быть. Сполоснул керосином и все, в картере двигателя так же. Обычно их эксплуатируют на sae30

Я пока не доверяю словам рандомного анонима sae20. Вот увижу какую-то научную работу, тогда будет больше доверия. Пока я только видел, что к заклиниванию колец имеет отношение высокая нитрация. А онаа напрямую связана с ресурсом масла.

[Дмитрий Иванович 1 293]

28 минут назад, dima015 сказал:

Sae 20, когда-то на это указывал. И если конкретнее, залегание и закоксовывание поршневых колец может провоцироваться как раз загустителем, который разваливается там где жарко. Я так понимаю, что основная проблема это появление масложора. Если бы масложор не появлялся, многие бы сильно не заморачивались бы не сильно чистыми внутренностями мотора.

 

И еще, я писал выше, маленькие двигатели воздушные для мотоблоков внутри обычно чистые. Что значит чистые? Кольца пусть сношены и зазор в замке 4 мм, но они подвижны, твердого нагара нет, только на днище может быть. Сполоснул керосином и все, в картере двигателя так же. Обычно их эксплуатируют на sae30

И еще стоит не забывать, что загущающих присадок десятки видов. О каких именно мог говорить рандомный аноним sae20,  можно только догадываться. 

Изменено 25 февраля пользователем Дмитрий Иванович

[celer 3 394]

1 час назад, MeatGrinder сказал:

celer Ну я стараюсь всегда закладываться на самый паршивый вариант развития событий, поэтому и подумывал так сократить пробег до замены, хотя может вы и правы, надо будет понаблюдать, как маслишко будет себя вести, может и правда не стоит параноить))))) 

Я автол со щелочным 4,7 спокойно катал 3000-3500 км, а здесь и щелочное выше, и кальция больше. Уверен, что оно себя будет вести как обычное моторное масло. 

[celer 3 394]

48 минут назад, dima015 сказал:

Sae 20, когда-то на это указывал. И если конкретнее, залегание и закоксовывание поршневых колец может провоцироваться как раз загустителем, который разваливается там где жарко. Я так понимаю, что основная проблема это появление масложора. Если бы масложор не появлялся, многие бы сильно не заморачивались бы не сильно чистыми внутренностями мотора.

 

И еще, я писал выше, маленькие двигатели воздушные для мотоблоков внутри обычно чистые. Что значит чистые? Кольца пусть сношены и зазор в замке 4 мм, но они подвижны, твердого нагара нет, только на днище может быть. Сполоснул керосином и все, в картере двигателя так же. Обычно их эксплуатируют на sae30

Залегание и закоксовывание колец это практически всегда низкое качество масла. У загущенных масел это низкокачественный загуститель, у моноградных это разложение базы от высоких температур, которую вовремя не обновили на новую. Моноградки в большинстве своём коксуют именно при перекатах, потому я выше и говорил, что они предсказуемее загущенных масел. И нет смысла ориентироваться по щелочному числу, по присадкам маслу может ещё "ходить и ходить", а база уже "приехала" и увеличила вязкость. Следующим этапом будет выгорание с коксованием камеры сгорания. 

[dima015 583]

57 минут назад, Дмитрий Иванович сказал:

И еще стоит не забывать, что загущающих присадок десятки видов.

Вот в том то и дело. Если бы было все замечательно, то не было бы 300 и более сообщений в ДЕНЬ в "Клубе Автохимик". Люди моют и моют. Что они все моют, если все чисто? На драйве 2 полно статей. Если бы дело было в перекатах, это не было бы так массово. Люди выполняют все рекомендации, ездят на ТО, а результат один. Ездят сначала к дилерам, да там дилерские интервалы, но кто их назначил? Потом люди сокращают интервалы в двое и все одно. И понеслась, раскоксовка, езда на минералках и т.д. Это, что все просто так? Людям нечем развлечься? Не думаю.

 

P/s. Я рассматриваю использование моноградного масла как вынужденную, осознанную меру. Дабы минимизировать фактор "Да, что они там плеснули" в масло. И вынужденно смириться с ограничениями и особенностью эксплуатации моноградных масел. Смириться с меньшим пробегом, частым ТО, и необходимостью по возможности уменьшить нагрузки на двигатель. Для меня это не проблема, я и так катаюсь на легке по городу и масло заменить для меня, вопрос 30 минут. 

[Дмитрий Иванович 1 293]

2 минуты назад, dima015 сказал:

Вот в том то и дело. Если бы было все замечательно, то не было бы 300 и более сообщений в ДЕНЬ в "Клубе Автохимик". Люди моют и моют. Что они все моют, если все чисто? На драйве 2 полно статей. Если бы дело было в перекатах, это не было бы так массово. Люди выполняют все рекомендации, ездят на ТО, а результат один. Ездят сначала к дилерам, да там дилерские интервалы, но кто их назначил? Потом люди сокращают интервалы в двое и все одно. И понеслась, раскоксовка, езда на минералках и т.д. Это, что все просто так? Людям нечем развлечься? Не думаю.

 

P/s. Я рассматриваю использование моноградного масла как вынужденную, осознанную меру. Дабы минимизировать фактор "Да, что они там плеснули" в масло. И вынужденно смириться с ограничениями и особенностью эксплуатации моноградных масел. Смириться с меньшим пробегом, частым ТО, и необходимостью по возможности уменьшить нагрузки на двигатель. Для меня это не проблема, я и так катаюсь на легке по городу и масло заменить для меня, вопрос 30 минут. 

Я таких людей в реальной жизни не встречал, если честно. Да и в семье у себя еще ни разу не видел закоксованных колец. Хотя все льют что попало. Может все таки это связано с большими перекатами или лютым контрафактом?

[prv21 5 363]

Только что, Дмитрий Иванович сказал:

Я таких людей в реальной жизни не встречал, если честно. Да и в семье у себя еще ни разу не видел закоксованных колец. Хотя все льют что попало. Может все таки это связано с большими перекатами или лютым контрафактом?

Упускаете один важный факт - топливо, масло же "ложится" не само по себе, в него летит дофига топлива и если там чета "интересненькое" появится, то может среагировать, к примеру загуститель и залепить кольца.

[Дмитрий Иванович 1 293]

3 минуты назад, prv21 сказал:

Упускаете один важный факт - топливо, масло же "ложится" не само по себе, в него летит дофига топлива и если там чета "интересненькое" появится, то может среагировать, к примеру загуститель и залепить кольца.

Факторов множество. Думаю, что и в изношенном моторе нитрация будет расти куда быстрее, чем в исправном. Больше возможностей для контакта продуктов сгорания с маслом. 

[Alex M.S. 152]

Помимо качества топлива влияют условия эксплуатации. Мизерный суточный пробег при котором двигатель не успевает прогреваться. Толкание в пробках, когда средняя скорость 10-15км/ч получается. Постоянная езда почти на холостых оборотах. Перепробег. Забитые радиаторы и постоянный перегрев двигателя. И куча еще факторов. Я летом как раз и решил попробовать минеральное масло из-за того, что температура вспышки у него высокая. Ну и интересно было посмотреть как оно будет, а то тут много положительного было написано. И мне понравилось, причем хорошо показало себя при поездке на юг, 5500 км туда обратно по М-11, М-4. Этим летом снова на минералке. 

[Дмитрий Иванович 1 293]

18 минут назад, Alex M.S. сказал:

Помимо качества топлива влияют условия эксплуатации. Мизерный суточный пробег при котором двигатель не успевает прогреваться. Толкание в пробках, когда средняя скорость 10-15км/ч получается. Постоянная езда почти на холостых оборотах. Перепробег. Забитые радиаторы и постоянный перегрев двигателя. И куча еще факторов. Я летом как раз и решил попробовать минеральное масло из-за того, что температура вспышки у него высокая. Ну и интересно было посмотреть как оно будет, а то тут много положительного было написано. И мне понравилось, причем хорошо показало себя при поездке на юг, 5500 км туда обратно по М-11, М-4. Этим летом снова на минералке. 

Вспышка то тебе зачем в моторе? 

[знаток 6 927]

1 минуту назад, Дмитрий Иванович сказал:

Вспышка то тебе зачем в моторе? 

Что бы не взорвался. 

[KotKamelot 2 114]

1 час назад, знаток сказал:

Что бы не взорвался. 

Вброс на вентилятор detected

[MeatGrinder 495]

2 часа назад, celer сказал:

Я автол со щелочным 4,7 спокойно катал 3000-3500 км, а здесь и щелочное выше, и кальция больше. Уверен, что оно себя будет вести как обычное моторное масло. 

Да нынче качество солярки нестабильное, серы в ней поменьше было, сейчас побольше стало... Ладно налью - буду мониторить чего там да как.

 

1 час назад, dima015 сказал:

Если бы дело было в перекатах, это не было бы так массово. Люди выполняют все рекомендации, ездят на ТО, а результат один. Ездят сначала к дилерам, да там дилерские интервалы, но кто их назначил? Потом люди сокращают интервалы в двое и все одно.

В этом вопросе вообще плясать надо не от реологии, химотологии, переката, недогрева, топлива и прочего, плясать надо от экономики, и от того как, на каких основаниях, и в чьих интересах работает производство в принципе. Не в какой-то отдельной стране, а вообще, вцелом. Если разобраться в этом вопросе станет понятно, откуда берутся интервалы по 15000км (спойлер: не от заботы об экологии), не стабильное качество вообще всего, не только моторных масел, и прочая не покидающая человека неуверенность в правильности сделанного выбора... Эта вся шляпа происходит не потому, что какой-то злой дядка захотел плохого масла наделать и всех зашугать, а потому, что экономика не позволяет сделать иначе, вся сегодняшняя производственная деятельность человечества без малого не позволяет другого...

[Дмитрий Иванович 1 293]

29 минут назад, MeatGrinder сказал:

Да нынче качество солярки нестабильное, серы в ней поменьше было, сейчас побольше стало... Ладно налью - буду мониторить чего там да как.

 

В этом вопросе вообще плясать надо не от реологии, химотологии, переката, недогрева, топлива и прочего, плясать надо от экономики, и от того как, на каких основаниях, и в чьих интересах работает производство в принципе. Не в какой-то отдельной стране, а вообще, вцелом. Если разобраться в этом вопросе станет понятно, откуда берутся интервалы по 15000км (спойлер: не от заботы об экологии), не стабильное качество вообще всего, не только моторных масел, и прочая не покидающая человека неуверенность в правильности сделанного выбора... Эта вся шляпа происходит не потому, что какой-то злой дядка захотел плохого масла наделать и всех зашугать, а потому, что экономика не позволяет сделать иначе, вся сегодняшняя производственная деятельность человечества без малого не позволяет другого...

15000 это поди средняя еще величина, высчитанная в лабораторных условиях. А масло ходит по 30000.