Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[celer 3 390]

57 минут назад, _AI_ сказал:

о них и спрашиваю... какие они? эти признаки...

чугунный блок пополам расколется или что?

 

PS чую опять уйдешь от ответа...

если так - больше не буду задавать уточняющих вопросов.... смысла не вижу...

 

тема и так превратилась из "клуба любителей минералки" в "клуб любителей поспорить с celer",

а я не хочу быть в этом клубе...

  Показать содержимое

мне больше нравится "клуб спасения приоры от его владельца", т.к. там есть надежда...

Я уже говорил- сапунение, падение давления масла. 

[celer 3 390]

57 минут назад, More сказал:

 

Это общие слова, демагогия. Большинству каких двигателей, конкретно?

Если речь только о двигателях которым рекомендованы малозольники, то это явно не большинство.

 

Большинству бензиновых двигателей легковых автомобилей на рекомендованные пол-интервала такое масло не нужно. Как по присадкам, так и по вязкости. 

Я на этилированном 76-м бензине ездил годами и свинец выгорал, никаких признаков калильного зажигания не было. 

[KotKamelot 2 114]

20 часов назад, celer сказал:

Можете сколько угодно гадать про может и в очередной раз пытаться выставить тех инженеров-масленщиков уровнем глупее вас. Если бы они считали что вязкость 6/10 по каким-то причинам недостаточна, то никогда бы не стали выпускать и рекомендовать более жидкое 5/10 и называть его всесезонным. 

Я не гадаю, я предполагаю что причины могут быть разные.

А вы утверждаете, что дело было в просадке полимерки - а доказательств нет. На слово вам верить? 

20 часов назад, celer сказал:

Большая разница и 3 месяца весной тут не показатель, бывают разные условия эксплуатации, разные нагрузки, разные температуры и нерекомендованное по вязкости и пакету масло тут вполне может сослужить медвежью услугу. Мой сосед с откапиталенным двигателем на бесплатном ярославском автоле катался у нас по месту круглый год и был счастлив, потом съездил в отпуск в Ставропольский край и по возвращении у него появились проблемы в виде горения лампы и заброса масла в воздушный фильтр. Так что ресурс двигателя на залитом ненадолго постороннем масле по таким анализам нужно оценивать с определённой долей скептицизма. 

Хватит уж соседов приводить всяких, так любой может про соседа рассказать.

Вопрос простой: "какие доводы могут быть, что б прийти к выводу, если в эти 5800 км хорошо - то через 1-2-3 интервала будет плохо. Почему?"

Изменились условия эксплуатации? Окей - сразу возникает вопрос, а вы уверены что на синтетике эти изменения эксплуатации не вызовут износа?

Подсказка: подумайте логически, вы не можете знать результатов эксперимента, который ещё не проведён

[KotKamelot 2 114]

6 часов назад, celer сказал:

Жидкая минералка с примитивным пакетом тут уже не очень подходящий вариант. 

Так так... чего не хватает этому пакету, что б стать не примитивным.

Количество противоизноски Цинк Фосфор?

Щелочное низкое?

[KotKamelot 2 114]

21 час назад, celer сказал:

Это никакая не глупость, если те же советские масленщики в 1987 г. применением лубризоловского пакета снизили зольность до 0,8 против 1,6, поскольку такая высокая зольность масла для легковых автомобилей их (и автовладельцев) не устраивала.

Я считаю что глупость. Приводить пример неисправного авто это глупость.

Если авто жрёт сильно масло - понижение зольности это не решение проблемы, это заплатка, костыль.

Решение - это сделать ДВС исправным, тогда ему будет всё равно зольность 0,8 или 1,5.

и в цифрах путаетесь. у ДМ по ГОСТу зольность не выше 1,5

[celer 3 390]

2 часа назад, KotKamelot сказал:

Я не гадаю, я предполагаю что причины могут быть разные.

А вы утверждаете, что дело было в просадке полимерки - а доказательств нет. На слово вам верить? 

Хватит уж соседов приводить всяких, так любой может про соседа рассказать.

Вопрос простой: "какие доводы могут быть, что б прийти к выводу, если в эти 5800 км хорошо - то через 1-2-3 интервала будет плохо. Почему?"

Изменились условия эксплуатации? Окей - сразу возникает вопрос, а вы уверены что на синтетике эти изменения эксплуатации не вызовут износа?

Подсказка: подумайте логически, вы не можете знать результатов эксперимента, который ещё не проведён

Мне без разницы, можете жить дальше со своими "а может, а может...", если для вас не аргументы ни журнал За рулем, ни прежние инженеры по ГСМ. Повторюсь- мы на таких маслах жили, поскольку выбирать было особо не из чего и слабые их стороны были известны. Ваши соседи лично меня не интересуют. 

Да, уверены и не только на синтетике, если у двигателя нет врождённых дефектов и он работает на масле достаточной вязкости и достаточного уровня качества. 

Да, применительно к автолу это низкое содержание присадок и низкая для всесезонного масла вязкость. 

Двигатели, которые из-за своих конструктивных особенностей с новья потребляют масло, тоже надо считать неисправными? Есть моторы, которые всегда требуют периодического долива масла и при этом являются исправными. Я не про ДМ говорил, а про старое жигулевское 6/10Г1 с зольностью 1,65. И почему-то тогда такие цифры зольности не сочли допустимыми и заменой пакета понизили их в 2 раза. 

 

[More 2 205]

Хозяйке на заметку...(с)

Все кто думает, что ГОСТ по маслам это древняя архаика, глубоко ошибаются.

В настоящее время у нас есть действующий ГОСТ 17479.1-2015, принятый Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации, и введённый приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии с 1 января 2017 года.

 

В частности, ГОСТ содержит утверждённые нормативы по вязкости для масел с соответствующими обозначениями:

 

[More 2 205]

Есть там также табличка соответствий классов стандарту SAE J300:2013, и табличка с указанием предельной температуры прокачиваемости.

 

      

Изменено 16 июня 2024 пользователем More

[More 2 205]

И табличка физ.хим.свойств:

 

 

Что интересно, самыми "загруженными" оказались даже не ДМ-ки, а М8/10Г2.

В которых массовая доля кальция всего 0,15% (в сравнении с ДМовскими 0,30%), но зато бария аж 0,45%...

А в ДМках и маслах Г2к барий полностью отсутствует.

И зольность масел Г2 выше даже чем у ДМок - 1,65...

Изменено 16 июня 2024 пользователем More

[celer 3 390]

1 час назад, More сказал:

И табличка физ.хим.свойств:

 

 

Что интересно, самыми "загруженными" оказались даже не ДМ-ки, а М8/10Г2.

В которых массовая доля кальция всего 0,15% (в сравнении с ДМовскими 0,30%), но зато бария аж 0,45%...

А в ДМках и маслах Г2к барий полностью отсутствует.

И зольность масел Г2 выше даже чем у ДМок - 1,65...

Вот именно поэтому Г2 давно и успешно заменены на Г2к и ДМ. Сей архаизм производит только РН и ГПН из-за древних стандартов МО. Допускаю что зольность там тоже не 1,65, а на порядок ниже. 

[More 2 205]

Реклама Esso Superlube Plus 15W40. 1985 год всего-навсего...))

 

 

Изменено 16 июня 2024 пользователем More

[Buran 3 610]

8 часов назад, More сказал:

Хозяйке на заметку...(с)

Все кто думает, что ГОСТ по маслам это древняя архаика, глубоко ошибаются.

В настоящее время у нас есть действующий ГОСТ 17479.1-2015

 

С Добрым утром! 

Емнип уже давно есть версия 20-х годов и там много "усовершенствований".

 

 

[More 2 205]

30 минут назад, Buran сказал:

Емнип уже давно есть версия 20-х годов и там много "усовершенствований".

 

Не... Последний годный ГОСТ это 2015, всё что дальше - сплошное невежество и деградация. ))

На самом деле действительно, 8581— 2021 это какая-то кастрированная версия.

Я потому и привёл 17479.1-2015, что он наиболее полный из последних.

 

Вот с этим согласен абсолютно:

Цитата

Если в 2015 редакции госта была преемственность от советских гостов, здравый смысл и научный подход к формулировкам и обозначения, параметрам то теперь это какая то писулька егэшника.

 

Изменено 16 июня 2024 пользователем More

[torcon 85 692]

Друзья кидаю клич. Собираем на вот эту прелесть, масло уже послали в лабу. 

332) Ойл Райт M5З-12Г Классик 10W-30 API SF/CC свежее (закуп отправка Dimka1986 уже отправил). Собрано - 1000: torcon +1000;

можно внести свой вклад в этой теме.

[Dimka1986 55]

закинул на анализ