Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Hulthos 14]

Толстый Макс слово "комильфо" тоже только петросян и ко сейчас используют) а ну и уральские пельмени наверное... 

[mihail026 5 644]

2 часа назад, Толстый Макс сказал:

Конструктивно то, что есть?

Здесь всё просто: если у некоего персонажа сильно развитый и чувствительный жопомер согласен с инструкцией, то она правильная (даже если её ретроспективно редактировали).

Если же нет, то эту инструкцию в помойку, и начинается поиск правильной инструкции с других рынков, регионов и условий эксплуатации.

Как видите, думать задним место хорошо, оно сейчас и является мозгом современности.

А не то, что вы, ретроградной эпохи отсталые люди. 

[Толстый Макс 3 042]

2 часа назад, Hulthos сказал:

Толстый Макс слово "комильфо" тоже только петросян и ко сейчас используют) а ну и уральские пельмени наверное... 

Возможно есть такое дело.

[Толстый Макс 3 042]

3 часа назад, and2949 сказал:

конструктивно есть то, что японские автопроизводители рекомендуют в этот двигатель 0в-20. Безальтернативно.

Ну это же ложь. Которую Вы пытаетесь выдать за правду искренне обманываясь по причине, ну, н-р, гуманитарного склада ума. Или умышленно вводите в заблуждение. 

Я в иероглифах не силен, но вот руководство для рынка США, также написанное автопроизводителем, даже наверное японским, Тойота же японская марка а/м, нет? Разница лишь в том, что двигун там 1.8 L, т.е. ход поршня несколько больше.

И там уже нет никакой "безальтернативности". Рекомендуются 5w-20 и 0w-20. При этом 0w-20 является лишь "лучшим выбором".

И Вы так же не учитываете тот факт, что рынки сбыта у Тойоты разные. И если сквозь закорючки иероглифов Вы увидели знакомые цифры, обозначающие вязкость по SAE, то прежде чем вещать "нас всех обманывали, посмотрите, что пишут сами японцы в своей там Японии" (честное слово, прям как я в 13 лет, когда прочитал какую-то книгу Суворова, вроде как "Ледокол"), наверное все же стоило этот факт учесть. Япония - компактная страна с практически одинаковым климатом, одними нормами экологии и стандартов экономии топлива. Поэтому инженеру достаточно указать одну вязкость 0w-20. Руководство на руссом языке написано на все постсоветское пространство, с разным климатом, качеством топлива и проч. Поэтому инженер указал широкий диапазон допустимой к использованию вязкости масла, при этом к преимуществам использования 0w-20 отнес лишь лучший запуск в холодное время и топливную экономичность. 

Не видел руководство для стран Ближнего Востока и Африки, но уверен, что про "безальтернативность" там речь не идет.

 

[Ole 725]

1 час назад, Толстый Макс сказал:

И там уже нет никакой "безальтернативности". Рекомендуются 5w-20 и 0w-20. При этом 0w-20 является лишь "лучшим выбором".

Япония - компактная страна с практически одинаковым климатом, одними нормами экологии и стандартов экономии топлива.

 

Да уж - компактная. Около 10 градусов по широте, почти 2 000 км от северной до южной точки (с островами). 

У нас это, например, как Москва и Краснодар.

 

И уже  давно обсуждалось на какой-то японской машине было в инструкции - Смотри наклейку на двигателе, там прописан тип маслонасоса, с большими зазорами - масло 30-ка, с меньшими зазорами - 20-ка. Разделение шло как раз для японского и европейского рынка. 

Этот вопрос еще sae задавали (наш иностранный участник), я даже ретранслировал ему этот вопрос. НО - "ничего не сказала рыбка", типа - не заметил.

 

PS Но сейчас просто ставят адаптивные насосы.

Изменено 10 января 2024 пользователем Ole

[and2949 7 977]

Толстый Макс хорошо, допускает книжка как альтернативу для 0в-20 использование масла вязкостью 5в-20. Признаю, был неправ насчет безальтернативности. А чё там, пендосам не предлагают гуталины?

[Толстый Макс 3 042]

22 минуты назад, Ole сказал:

Да уж - компактная. Около 10 градусов по широте, почти 2 000 км от северной до южной точки (с островами). 

У нас это, например, как Москва и Краснодар.

 

И уже  давно обсуждалось на какой-то японской машине было в инструкции - Смотри наклейку на двигателе, там прописан тип маслонасоса, с большими зазорами - масло 30-ка, с меньшими зазорами - 20-ка. Разделение шло как раз для японского и европейского рынка. 

Этот вопрос еще sae задавали (наш иностранный участник), я даже ретранслировал ему этот вопрос. НО - "ничего не сказала рыбка", типа - не заметил.

 

PS Но сейчас просто ставят адаптивные насосы.

Техническую составляющую также нельзя исключать, согласен. Это как практически вечный вопрос, что лить в Авео Т300 или Круза с их двигателями F16D4 и F18D4. Для Штатов рекомендуют Дексос 1 (и для Израиля), в прочих - Дексос 2 (как и для двигателя - "близнеца" Z16XER). Двигатели в Штатах и в РФ имеют конструктивные отличия, отсюда и разные рекомендации к маслу. Без какой-либо теории заговора относительно перевода руководства для русскоязычного населения "жертвами ЕГЭ".

Климат в Японии определяется больше не широтой, а влиянием океана. Стокгольм севернее Иркутска, но климат там намного мягче.

10 минут назад, and2949 сказал:

Толстый Макс хорошо, допускает книжка как альтернативу для 0в-20 использование масла вязкостью 5в-20. Признаю, был неправ насчет безальтернативности. А чё там, пендосам не предлагают гуталины?

Вы попытайтесь дочитать до конца. Почему "арабам" не ставят "жопогрей"?

Изменено 10 января 2024 пользователем Толстый Макс

[знаток 6 920]

23 минуты назад, Ole сказал:

И уже  давно обсуждалось на какой-то японской машине было в инструкции - Смотри наклейку на двигателе, там прописан тип маслонасоса, с большими зазорами - масло 30-ка, с меньшими зазорами - 20-ка. Разделение шло как раз для японского и европейского рынка. 

Явно это не Тойота, потому что не слышал про такое. 

[and2949 7 977]

1 час назад, Толстый Макс сказал:

Двигатели в Штатах и в РФ имеют конструктивные отличия, отсюда и разные рекомендации к маслу

я тебя услышал, дальше спорить не буду.

[Buran 3 610]

1 час назад, Толстый Макс сказал:

в Авео Т300 или Круза с их двигателями F16D4 и F18D4. Для Штатов рекомендуют Дексос 1 (и для Израиля), в прочих - Дексос 2 (как и для двигателя - "близнеца" Z16XER). Двигатели в Штатах и в РФ имеют конструктивные отличия, отсюда и разные рекомендации к маслу.

 

Разве ХЕРы в штаты поставлялись?

Ну черт с ним c этим GM.

Возьмем другой примеры нап. Хонда или Ниссан или в РЭ Мазда с мотором LF для штатов 0W20/5W0 , а  для ЕС 5W30 АСЕА и куча разрешенных САЕ. Моторы по железу абсолютно одинаковы, только эбу бывает разное.

Т.е. по вашему после того как машина ездила на ILSAC, после того как пересекает океан ее мотор требуется сразу другое масло заливать?

 

[Аргентум 6 410]

Толстый Макс масло не играет ключевой роли при разработке ДВС легковух.

Дело в том, что легковухи эксплуатируют "как попало" во всем мире.

Есть те, кто туда что-угодно доливает.

Потому - в легковухах мало спорных решений, типа сплавов, которым плохо от цинка и прочего подобного.

Особым неудобство было появления всяких благородных металлов и прочего "особенного" системы выпуска - и тут пришлось советовать снижать фосфор, который любит реагировать с металлами платиновой группы при высокой т-ре. Но даже в этом случае - больше страховка, чем реальность.

Все остальные части легковых моторов - очень похожи, по набору материалов.

Что касается гидравлики и щелей - тут нет такой точности, просто потому, что идет расчет на дичайший перегрев и разбавление.

Говоря проще - мотор феррари , которому хочется по задумке инженера работать на сае50 - отлично будет пахать и на сае20, и это инженер УЧЕЛ.

Расход, действительно, может быть чуть выше.

Я читаю иногда письма в редакцию американских тех-журналов. Позабавил 1 случай, когда чел перевел, в конце 1970х, свой харлей с рек. 20-50 на масло 0-16 (мобил 1), и это масло стало чуть больше уходить. О чем он сообщил в редакцию, где пришли в ужас, что такой вязкости недостаточно. Но чувак писал, что уже пару лет льет это масло и оно ему очень нравится )) только расход увеличился.

Изменено 10 января 2024 пользователем Аргентум

[Normet 5 061]

2 часа назад, Ole сказал:

PS Но сейчас просто ставят адаптивные насосы.

Вы даже не понимаете, что за насосы.

Они не "адаптивные", они регулируемые для снижения давления на малых оборотах, когда высокое давление не нужно - это позволяет экономить топливо.

Никак не связано с вязкостью масла.

[Толстый Макс 3 042]

29 минут назад, Buran сказал:

 

Разве ХЕРы в штаты поставлялись?

Ну черт с ним c этим GM.

Возьмем другой примеры нап. Хонда или Ниссан или в РЭ Мазда с мотором LF для штатов 0W20/5W0 , а  для ЕС 5W30 АСЕА и куча разрешенных САЕ. Моторы по железу абсолютно одинаковы, только эбу бывает разное.

Т.е. по вашему после того как машина ездила на ILSAC, после того как пересекает океан ее мотор требуется сразу другое масло заливать?

 

Относительно двигателя Опель (Z16XER), он аналогичен F16D4, точнее с него и делался  F16D4 для Авео Т300 для рынка РФ и в немецком руководстве четко прописано Дексос 2 с возможностью использования А3/В4, в более ранних версиях, когда автопроизводители не были столь озадачены экологией было А3/В4, никакого Исака, и чисто ИМХО, раз немцы поектировали, значит нужно слушать немцев. Поэтому я про него и написал, а не касательно поставлялся он в Штаты или нет.

Про Хонды и Ниссаны я не пишу, у меня нет их в эксплуатации, не интересовался. А вот про Авео, его двигатель в свое время "все точки над i" поставил. После пересечения океана в него не "требуется сразу другое масло заливать", он не пересекает океан и двигатели стоят несколько различные, хотя бы в том, что у заокеанского Соника нет такого тепрообменника, каким могут похвастать "Авео Т300" тут, или, н-р Астра Н. И термостат там не на 106-108 градусов. Поэтому в Авео для РФ требуется заливать масло С3 или А3. В Штатах достаточно Илсака. 

[Толстый Макс 3 042]

13 минут назад, Аргентум сказал:

Толстый Макс масло не играет ключевой роли при разработке ДВС легковух.

 

Так я Вам об этом и написал. Создали двигатель исходя из требований техзадания, прописали ему масло. 

ИМХО, по этой причине в Весту, Гранту рекомендуют "40ки". Исходя из культуры производства, его возможностей и прочих местных особенностей.

[Аргентум 6 410]

6 минут назад, Толстый Макс сказал:

В Штатах достаточно Илсака. 

 

для чего угодно, кстати )))