Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[mefistofel3042 2 473]

29 минут назад, Niccolum сказал:

синтетических масел без эфиров,

Отвечу эгоистично за себя - в максимально обозримом будущем у меня просто физически нет вариантов масел без эфиров, так или иначе)

 

Ну и я писал несколько про другое и про практику с которой от практика знаком.

Непосредственный впрыск(без комбинированного так уж точно) = регулярный сервис, чистка(впуск, клапана). В чем страшного ничего нет))

Ездишь на модной машине - обслужи по-модному)))

6 часов назад, celer сказал:

А зачем вам обязательно нужно это миксование, что запрещает сразу взять готовое М-8Г2к, это как раз середина между В и ДМ- приемлемый пакет присадок и невысокая зольность. Зачем этот "огород" с мешаниной городить, когда уже 40+ лет есть готовое товарное масло? 

Тоже да)) 

Да там по сути под задачу покататься сполоснуть - подходит вообще почти все))

 

[Aleksszlat 8 803]

Только что, Niccolum сказал:

Прошу прощения, но я не вполне понимаю, в чем заключается ваш вопрос, учитывая контекст моего предыдущего сообщения.

Я рассматривал сравнение между двумя вариантами - глубоким гидрокрекингом/ПАО по сравнению с маслом с высоким содержанием минеральных компонентов. Главная идея состояла в том, что приблизительно сравнимое минеральное масло может иметь более высокое содержание зольных присадок без ущерба для его производительности.

Таким образом, могли бы вы уточнить ваш вопрос?

В том, что главное вовремя менять масло(или как я, даже с запасом), и будет всё "хокей" ...

[mefistofel3042 2 473]

3 минуты назад, Aleksszlat сказал:

В том, что главное вовремя менять масло(или как я, даже с запасом), и будет всё "хокей" ...

Это великая истина. Все бы 'да' и клуб мона закрывати

[Шиза 4 007]

40 минут назад, Niccolum сказал:

Другими словами, можно заключить, что в условиях сопоставимой вязкости и значительного содержания зольных добавок, минеральные масла с высокой вязкостью и обильными зольными компонентами, вероятно, имеют преимущество перед вышеупомянутыми синтетическими масламии с аналогичными характеристиками. Это объясняется их меньшей склонностью к образованию отложений в жарких регионах и на поверхности клапанов, а также способностью носить повышенное содержание зольных добавок без ухудшения производительности.

 

14 минут назад, Шиза сказал:

Несмотря на то, что минералка обладает худшей термостабильностью, но в жарких регионах имеет преимущество над синтетикой. Обоснуйте, вкратце и без той воды, которую любите лить в своих постах.

 

 

6 минут назад, Niccolum сказал:

Извините, но ваше утверждение не совсем соответствует контексту моего предыдущего сообщения

 

6 минут назад, Niccolum сказал:

Во-первых, отмечу, что термостабильность минеральных масел не всегда ниже, чем у синтетических

 

7 минут назад, Niccolum сказал:

Понимаю, что иногда информация может восприниматься искаженно или неполно

Вы уже сами с собой договоритесь, что лучше писать, а я подожду пока ваши две личности договорятся.

[Aleksszlat 8 803]

Только что, mefistofel3042 сказал:

Это великая истина. Все бы 'да' и клуб мона закрывати

Так ведь "жаба" у некоторых непобедима .... 

[Niccolum 228]

6 minutes ago, Шиза said:

 

 

 

 

Вы уже сами с собой договоритесь, что лучше писать, а я подожду пока ваши две личности договорятся.

Пожалуйста, обратите внимание на контекст моего предыдущего сообщения. Я хотел бы подчеркнуть следующее:

Мое сообщение исключительно ограничивалась рассмотрением вопроса о зольных присадках, которые, как известно, могут увеличить риск образования отложений. В данном контексте важно подчеркнуть, что в случае масел с высоким содержанием минеральных компонентов, риск формирования отложений, связанных с избыточным наличием зольных присадок, склонен уменьшаться.

Я надеюсь, это уточнение поможет прояснить контекст моего предыдущего сообщения.

Подчеркну также, что высокий риск образования отложений из-за повышенного содержания зольных присадок может быть более актуальным в условиях высокой температуры, включая горячие зоны ДВС.
 

[mefistofel3042 2 473]

19 минут назад, Aleksszlat сказал:

Так ведь "жаба" у некоторых непобедима .... 

Спасибо жабе с одной стороны и любопытству с другой - и клуб живее всех живых))

[Nonconfo 1 649]

Толмачем побуду))

"Минька прощает высокую золу" )

[Aleksszlat 8 803]

Только что, Nonconfo сказал:

Толмачем побуду))

"Минька прощает высокую золу" )

Меня единственное "напрягает":

1 температурно нагруженные моторы

2 моторы с "турбодудкой" (с 508, 509) ...

[Шиза 4 007]

16 минут назад, Nonconfo сказал:

Толмачем побуду))

"Минька прощает высокую золу" )

А минька прощает неважную термостабильность?

[Niccolum 228]

24 minutes ago, Шиза said:

А минька прощает неважную термостабильность?

Ваше утверждение вызывает некоторую дискуссию. Существует множество различных методик, которые можно использовать для измерения термостабильности масел. Для иллюстрации данной точки зрения, рассмотрим важнейшую методику измерения термостабильности, такую как ASTM D 2879. Отмечу, что не для каждого типа базового масла доступны данные, однако приведу два примера в контексте данной методики:

https://www.shell-livedocs.com/data/published/en-US/5f36018f-20fd-4568-8a9c-df7500959f3a.pdf

https://www.exxonmobilchemical.com/en/chemicals/webapi/dps/v1/datasheets/150000000350/0/en

 

Из представленных данных видно, что даже при более низкой вязкости, минеральное масло может обладать не менее высокой термостабильностью, что проявляется при ASTM D 2879. Более того, данное минеральное масло обладает хорошей температурой вспышки, особенно учитывая его кинематическую вязкость при 210F (100C), которая составляет менее 12 cSt. 

Следует отметить, что химическая активность минеральных масел может варьировать в зависимости от их конкретного типа и характеристик.
Утверждать, что минеральные масла однозначно менее термостабильны, является предметом спора. Фактически, чаще всего они оказываются более термостабильными, чем масла, полученные путем глубокого гидрокрекинга, за исключением GTL масел с аналогичной вязкостью. Однако следует отметить, что минеральные масла могут включать базовое масло с высокой вязкостью, превосходящей среднюю вязкость масел, полученных методом глубокого гидрокрекинга.

[Грин 203]

24 минуты назад, Шиза сказал:

А минька прощает неважную термостабильность?

Минька прощает всё, а вот некоторые моторы.... ))

[Nonconfo 1 649]

1 час назад, Aleksszlat сказал:

Меня единственное "напрягает":

1 температурно нагруженные моторы

2 моторы с "турбодудкой" (с 508, 509) ...

Меня тоже минералка напрягает немного, видно же )) Но таким двигателям вроде не надо зольные масла... Не о такой же минералке мы говорим ))

Я вообще думаю, что малозольники лучше, мы же часто меняем масло. Меньше пробег - можно меньший запас ZDDP иметь. Меньше цинка - можно меньше кальция. Отказ от лонг лайфа - меньше дисперсантов. Вот и почище масло. Зачем бюджет растворимости растрачивать на ненужное, он так-то нужен и для другого.

 

1 час назад, Шиза сказал:

А минька прощает неважную термостабильность?

Я же в толмачи на конкретный пост подрядился ))

@Niccolum вон пишет, что минька не обязательно менее термостабильна. Но со знакомым почерком ) Невероятный ASTM, который я первый раз вижу и базы, которые мне не известно где в ходу )

Если про мое мнение, то я на удивление скорее согласен с ним. В смысле а что считать термостабильностью? Традиционно тут Noack и Flash point?

Ну вот 600N:

Очень не многие синтетики могут с таким сравниться. Хотя я и насторожено к таким тестам отношусь. Но ведь правда термостабильность минералки на уровне. ПАО такой вязкости начнет еще чуть чуть и разваливаться. Да и с гидрокрекингом вопрос, что более растворимо и чище, вот это вот или четверка или шестерка с полимером загущенная до 12.

Тут хоть Ноак 2 указан... Я и 1 видел. И даже прочерки.

[SF 542]

Гусь?

[mefistofel3042 2 473]

37 минут назад, Nonconfo сказал:

Меня тоже минералка напрягает немного, видно же )) Но таким двигателям вроде не надо зольные масла... Не о такой же минералке мы говорим ))

Я вообще думаю, что малозольники лучше, мы же часто меняем масло. Меньше пробег - можно меньший запас ZDDP иметь. Меньше цинка - можно меньше кальция. Отказ от лонг лайфа - меньше дисперсантов. Вот и почище масло. Зачем бюджет растворимости растрачивать на ненужное, он так-то нужен и для другого.

 

Я же в толмачи на конкретный пост подрядился ))

@Niccolum вон пишет, что минька не обязательно менее термостабильна. Но со знакомым почерком ) Невероятный ASTM, который я первый раз вижу и базы, которые мне не известно где в ходу )

Если про мое мнение, то я на удивление скорее согласен с ним. В смысле а что считать термостабильностью? Традиционно тут Noack и Flash point?

Ну вот 600N:

Очень не многие синтетики могут с таким сравниться. Хотя я и насторожено к таким тестам отношусь. Но ведь правда термостабильность минералки на уровне. ПАО такой вязкости начнет еще чуть чуть и разваливаться. Да и с гидрокрекингом вопрос, что более растворимо и чище, вот это вот или четверка или шестерка с полимером загущенная до 12.

Тут хоть Ноак 2 указан... Я и 1 видел. И даже прочерки.

Думаю вопрос был про термич.деградацию мин баз со временем работы двс(например загущение уставших минералок не новость же).. не на экстрим пиковых испытаниях, а накопительную. Изменение свойств.. и заодно взаимодействие с продуктами сгорания топлива при всем этом.