Масла для дизелей Common Rail

[Юран 12]

1 Хотелось бы уяснить почему для CR двигателей существует жёсткое требование по сульфатной зольности. На форуме всегда рекомендуют малозольные масла. Не понимаю почему, если сажевые фильтра не у всех машин с CR?

2 Достаточно ли, например убрать\отключить систему нейтрализации вредных выбросов, чтоб перейти к среднезольным и высокозольным маслам? Остаются ли какие-либо конструктивные отличия,которые мешают использовать масла, как для дизелей начала 90х годов,

ведь 20 лет назад на двигателях с рядными ТНВД были поршня под непосредственный впрыск? Поршни на ISUZU 6HH1 очень похожи на 1KD-FTV Toyota.

 

Интересны не только умозаключения уважаемых участников форума, а ссылки на техническую документацию, исследования.

Изменено 26 января 2015 пользователем Юран

[Fractal 181]

Забавный пост с форума Land-cruiser.

 

 

 

Может проблема появляется тогда когда начинает гнать масляную пыль турбина, что вызывает более сильное налипание сажи на стенки?

[Alex-Nakhodka 4]

лей смело и цена привлекательная есть упаковки в жести

 

http://www.oil-kixx.ru/catalog/masla-dlya-dizelnykh-dvigatelej/kixx-dynamic-cf-4-5w-30-4l-175.html'>http://www.oil-kixx.ru/catalog/masla-dlya-dizelnykh-dvigatelej/kixx-dynamic-cf-4-5w-30-4l-175.html

 

http://www.oil-kixx.ru/catalog/masla-dlya-dizelnykh-dvigatelej/kixx-dynamic-cf-4-5w-30-4l-175.html

KIXX D1 RV 5W-30 это масло полностью синтетическое и отвечает требованиям для ДВС с насос-форсунками

[АЛТЫНБАЙ 8]

KIXX D1 RV 5W-30 это масло полностью синтетическое и отвечает требованиям для ДВС с насос-форсунками

ВЕЩ

 

В ЖЕСТИ ИНТЕРЕСНО ЕСТЬ?

[Alex-Nakhodka 4]

ВЕЩ

В ЖЕСТИ ИНТЕРЕСНО ЕСТЬ?

Нет, только в пластиковой таре, на наш и европейский рынок идёт аналогичное в 5 литровках, там незначительное различие только по пакету присадок http://kixxlube.gscaltex.com/ENG/Prod/product_intro_detail.aspx?pcode=EN00034&basecode=eng&LV1=Motor%20Oil&LV2=Passenger%20Car в остальном масло идентичное по своим характеристикам 

Изменено 28 октября 2015 пользователем Alex-Nakhodka

[almi 4]

2) Температура в камере сгорания бензиновых двигателей ещё выше, чем в любом дизеле.. 550 и 350 град соотв. И что, все бензинки требуют малозольных масел ?

Если сравнивать бензиновый атмосферник и дизель с наддувом, скажем N57 от BMW, то поршень последнего существенно больше теплонагружен. В цифрах не помню, документы надо искать, они где-то есть. Именно по этой причине в конструкцию поршня  добавлен кольцевой канал охлаждения, где циркулирует масло. Вы такое часто видите на бензиновых моторах (даже с наддувом)?

Ограничение по зольности масла на современных дизелях введено исключительно из-за наличия сажевого фильтра. Об этом свидетельствуют и официальные рекомендации того-же BMW: новая линейка масел, конкретно BMW M TwinPower Turbo Longlife-01 SAE 0W-40 допущено к применению, дословно: Для бензиновых двигателей и дизелей BMW без сажевого фильтра.

Изменено 28 октября 2015 пользователем almi

[jhat 23]

Если сравнивать бензиновый атмосферник и дизель с наддувом, скажем N57 от BMW, то поршень последнего существенно больше теплонагружен. В цифрах не помню, документы надо искать, они где-то есть. Именно по этой причине в конструкцию поршня  добавлен кольцевой канал охлаждения, где циркулирует масло. Вы такое часто видите на бензиновых моторах (даже с наддувом)?

Жди  щас придут спецы :db:  и объяснят тебе, что у зажигалки поршень более теплонагружен... я чесно говоря уже устал :(  на эту тему дискутировать, лично приводил картинки ....

но не все в них верят... 

Изменено 29 октября 2015 пользователем jhat

[torcon 64 386]

да че вы гадаете никто не знает какая там температура в современном трехтурбовом дизеле БМВ, как и в каких то конкретно бензиновых моторах Кто то устно фантазирует, кто то картинки показывает 60х годов - не о чем тут спорить. Прав может оказаться как тот так и другой.  

 

А то сказано прямо с такой обидой, "я бился бился показал, а мне не верят..." Нормально все - мы тут все такие, то верим - то не верим... 

[sergun 608]

Жди  щас придут спецы :db:  и объяснят тебе, что у зажигалки поршень более теплонагружен... я чесно говоря уже устал :(  на эту тему дискутировать, лично приводил картинки ....

но не все в них верят... 

Мы тут уже!   Но у дизеля действительно теплонапряженность в камере сгорания (и на поршне в том числе) выше, это вытекает из принципа его работы (и дело тут не столько в наличии/отсутствии турбины). У дизеля когда идет процесс сжатия воздуха, еще до момента начала впрыска топлива, уже из-за бОльшей степени сжатия и соотв. высокого давления, температура воздуха в камере сгорания вырастает до 600-700 град! (в бензинке 200-300) и это еще горение не началось!

 

http://enginepower.pro/blogi/45-temperatura-porshnya.html

Изменено 29 октября 2015 пользователем sergun

[VladimirR 2 508]

@sergun, а в процесе сгорания температура будет отличаться?

[jhat 23]

да че вы гадаете никто не знает какая там температура в современном трехтурбовом дизеле БМВ, как и в каких то конкретно бензиновых моторах Кто то устно фантазирует, кто то картинки показывает 60х годов - не о чем тут спорить. Прав может оказаться как тот так и другой.

 

А то сказано прямо с такой обидой, "я бился бился показал, а мне не верят..." Нормально все - мы тут все такие, то верим - то не верим... 

да дело не в том что я обиделся не обиделся, привел не приводил картинки 60-ых годов... (хотя они вообще то 80-ых...  ) 

мыж за масла говорим, и тут есть важный вопрос, правда он обсуждался в другой теме... а именно, масла для бензиновых и дизельных моторов... 

я там приводил пример (я его смотрел по паспортам качества на ГПН для АИ95 и ДТ) что серы примерно одинаково... значит причина по которой масло ведет себя иначе в дизеле иная чем сера... кто то считает, что там избыток кислорода, кто то, что NOx больше, а может и температура поршня выше?   

вообщем есть один безусловный факт...

Масло на дизеле чернеет уже спустя 500км в то время как у зажигалок этого не дождешься и к 10тыщ  если не более... и на зажигалке можно еще разок напишу МОЖНО ездить до 15 тыщ, а вот на дизеле... (лично я меняю каждые 5 тыщ) хотя и этот факт спорный... как пример тот же MAN 3277 допускает смену масла спустя  100000км...

Изменено 29 октября 2015 пользователем jhat

[sergun 608]

@sergun, а в процесе сгорания температура будет отличаться?

 

Погоди.. Нам похоже рано к сгоранию переходить.. Я про сжатие то, похоже лажу написал... В бензинке температуры смеси в конце сжатия сильно выше, чем я указывал раннее (300-550), а не 200-300. Во первых из-за того, что при впуске смесь перемешивается с оставшимися отработавшими газами которых в бензинке а) больше чем в дизеле (т.к. больше камера сгорания) и б) ОГ в бензинке горячее + еще в бензинке топливовоздушная смесь при впуске может подогреваться. Все это в совокупности приводит к тому, что температура смеси в бензинке в конце такта сжатия не радикально уступает дизелю (даже не смотря на разницу давлений)..

Покурил сейчас на тему параметров рабочих циклов в бензах/дизелях, так вот на всех тактах, кроме сжатия превосходство по температуре за бензинкой.. Так что, тут все неоднозначно

Возможно все эти древние картинки с температурными градиентами делались в те времена когда дизели, как правило шли с турбиной, а бензы не факт, хотя конечно такие условия сравнения некорректны. Так же, возможно, если говорить о поршне, то сгорание в дизеле происходит в более локальном объеме да еще и со изощренной конфигурацией, что и приводит к появлению локальных более горячих точек.. 

Еще добавлю, что в дизеле больше нагрузки и детали массивнее, что вызывает потенциальные проблемы с охлаждением, например того же поршня.

Продолжаем мозговой штурм .

Изменено 29 октября 2015 пользователем sergun

[jhat 23]

Парни, можно спорить долго.... и все верно,  дизель дизелю рознь, как и "зажигалка" "зажигалке"  ....

Оффтоп

есть работы как раз посвященные созданию мало теплонагруженных дизелей, у них объемы...  много очень много... цель снижение расхода до!!!! рекордных ~120 г*л.с./ч И КПД свыше 50%!!!!

там температуры намного ниже, но и обороты дай Бог в среднем 50об/мин, короче у таких дизелей очень! низкая литровая мощность и следовательно низкая теплонагруженность...

а есть быстроходные дизеля у них как раз наоборот высокие обороты и высокая литровая мощность под 150л.с./литр там и теплонагруженность повыше будет... но опять таки выше кого? и при каких обстоятельствах...

посему как конкретный пример... есть 2 мотора на одну и туже машинку...  D4EA и G4GC оба мотора по 2литра и у обоих по 140л.с. ....

ну и при одних и тех же оборотах, например 3000 у кого поршень прогреется больше? а если будем сравнивать не одинаковые обороты, а мощность выдаваемую мотором? то у кого больше будет?

посему возвращаясь к теме Common Rail и масел, замечу:

1. Common Rail и был придуман чтоб поднять литровую мощность дизеля, при этом в силу требований экологии они все задушены EGR-ом...

2. для дизелей повышение литровой мощности ограничено! теплонагруженностью, а у зажигалок детонационной стойкостью топлива....

предполагая, что меня щас закидают, приведя в пример моторы  формулы 1, то напомню, что там под 18тыщ оборотов... и тут надо рассматривать уже не просто литровую мощность, а увязанную на один такт...  и если рассматривать мощность за такт, то.... у бензинового 5-6 бар наддува и вуаля...уже потолок детонационной стойкости топлива, отсюда и обороты под 15-18 тыщ, чтоб мощность заполучить под 900л.с. с литра!!!, а вот  у дизеля вдуть воздуха можно мно-ого... детонации то нет, есть проблема прочности и теплонагруженности... короче, что то Остапа понесло... 

 

P.S. рекордсмены среди

дизелей 5 литров -  750л.с. при 3800 оборотах (мощность за оборот в секунду с 1 литра = 2.3)

бензиновых 1,5 литров 1300 л.с. при 11,5тыс оборотах...  (мощность за оборот в секунду с 1 литра = 4.5)

для бензинового это предел горения топлива, для дизеля предел прочности....

 

Изменено 29 октября 2015 пользователем jhat

[AlexGel 535]

Почему дизель холоднее бензинки, если он более теплонагружен?

 

Оффтоп

P.S. рекордсмены среди

дизелей 5 литров - 750л.с. при 3800 оборотах (мощность за оборот в секунду с 1 литра = 2.3)

бензиновых 1,5 литров 1300 л.с. при 11,5тыс оборотах... (мощность за оборот в секунду с 1 литра = 4.5)

для бензинового это предел горения топлива, для дизеля предел прочности....

В США на драге выступают Рэмы выезжающие из 9 секунда на 1/4 мили с Камминсами 5.9 и 6.7. Учитывая массу машины без груза около 3500 кг, моторы там никак не меньше 2000 сил. А то и больше.

Изменено 29 октября 2015 пользователем AlexGel

[GVA 1 101]

 

 

Почему дизель холоднее бензинки, если он более теплонагружен?

Термический КПД цикла Дизеля выше, чем термический КПД цикла Отто (при одинаковой наивысшей температуре цикла).

Иными словами, при одинаковой работе, теплота в цикле Отто выше, чем в цикле Дизеля.

Потому дизеля экономичнее и холоднее, чем моторы Отто

[sergun 608]

Термический КПД цикла Дизеля выше, чем термический КПД цикла Отто (при одинаковой наивысшей температуре цикла).

Иными словами, при одинаковой работе, теплота в цикле Отто выше, чем в цикле Дизеля.

Потому дизеля экономичнее и холоднее, чем моторы Отто

И как это объясняет тот факт, что если, например, рассматривать похожие дизель/бенз, то на всех тактах, кроме сжатия, температуры в камере сгорания дизеля ниже! чем в бензинке, но при этом теплонагруженность выше..

Предлагаю продолжить здесь: http://www.oil-club.ru/forum/topic/20403-teplovaya-nagruzhennost-dvs/

Изменено 30 октября 2015 пользователем sergun