Масла Cupper

От администрации форума: У масел Куппер нет ни одного официального допуска, по мнению производителя оно соответствует спецификациям указанным на канистре. Если Вам нужно масло с официальным допуском от автопроизводителя - покупайте другие бренды масел.

S_V · 22 июля 2015

Мы более 2 лет тестируем масло 0W20 FE и пока не пришли к однозначному результату, что лучше 0W20 FE или 0W30 FE. На самом деле все завязано не только на вязкость моторного масла, под эту вязкость нужна соответствующая конструкция ЦПГ (с точки зрения зазоров)и безусловно необходимо гарантировать наличие масляного клина в зазоре, без гидродинамики узел все равно работать не будет, а это значит, что на низковязких маслах должно быть гораздо более высокое давление в масляной системе чтобы это обеспечить. По нашим данным, двигатели рассчитанные на масла 0-20, после незначительного пробега гораздо лучше работают на 0-30.

Я этого не понимаю, уж извините. Давайте сделаем так - я просто расскажу, как я представляю (во многом с Ваших же слов) работу ваших присадок, а Вы просто скажете, что не так.

1. Масляный клин, естественно, должен быть. Причём если он идеальный, без разрывов, то и присадки никакие не нужны, износа и так практически нет.

2. Но разрывы появляются (и тут же исчезают) всегда, из-за дефектов поверхностей пар трения. Тут-то и нужна работа присадок. Традиционных - противоизносных, противозадирных, антифрикционных и прочих. Или ваших - металлоплакирующих.

3. При работе ваших присадок "медная плёнка образуется в условиях избирательного переноса при трении (при функционировании режима безызносного трения), встраивается в дефекты поверхности любого металла стоящего в ряду напряжений металлов левее меди", тем самым "значительно, до сотен раз увеличивается площадь фактического контакта, соответственно в сотни раз снижаются удельные нагрузки".

Т.е., как я это понимаю, плёнка нарастает именно в местах частых разрывов клина (трение-то именно там), сглаживает дефекты, устраняя тем самым причину разрыва клина и одновременно уменьшая трение, если разрывы продолжают появляться.

4. Нарастать плёнка может до значительной толщины, именно поэтому металлоплакирующие присадки рекомендуют для уменьшения зазоров в изношенных двигателях, но всё же и не до клина двигателя, т.е. рост плёнки на каком-то этапе останавливается.

5. Разрывы клина из-за дефектов поверхностей появляются независимо от вязкости масла. Но в маловязких маслах их число может возрастать в режимах повышенных нагрузок. Для ваших присадок, если "режим безызносности" сохраняется, это только плюс - быстрее и на большей площади нарастёт медная плёнка.

6. Поэтому в маловязких маслах ваши присадки должны работать однозначно лучше. Да, конечно, "если клин есть". Но он и есть, просто рваться может чаще. Ну и хорошо - см. предыдущий пункт.

Почему у вас нет "однозначного результата", что маловязкие масла для вас лучше, - для меня очень странно. В чём, собственно, неоднозначность-то? Износ появляется?

metalplaks · 22 июля 2015

Ваши размышления верны за исключением 4 пункта, реальная сервовитная пленка состоит буквально из нескольких атомарных слоев. Более толстые слои это уже не сервовитная пленка, а несколько другая, имеющая другой механизм образования, состоит она из конгломератов мельчайших частиц (металлических продуктов износа)с образовавшейся на н этих частицах медной пленкой, этакий слоеный пирог, он работает как шпаклевка, заделывая значительные дефекты поверхностей трения, но эта пленка не может приводить к уменьшению рабочих зазоров, так как очень непрочная, буквально пористая.

По поводу низковязкого металлоплакирующего масла мы видим, что при разрушении масляного клина износа не происходит, но резко возрастают энергетические потери в узле трения, узел переходит кратковременно в режим граничной смазки - отсюда все вытекающие последствия. Поэтому мы пока для себя не решили, готовы ли мы выводить на рынок наше 0W20.

metalplaks · 22 июля 2015

И еще, по поводу образования сервовитной пленки, она образуется только там, где был контакт трущихся поверхностей по шероховатости, в результате чего водород выделившийся в этот момент отрывает частицы металла с поверхности трения, вот в этой "дырке" и образуется медная "заклепка" сервовитной плени, а оторвавшаяся чешуйка служит материалом уже для другой пленки - шпаклевки.

l.stepan · 22 июля 2015

И еще, по поводу образования сервовитной пленки, она образуется только там, где был контакт трущихся поверхностей по шероховатости, в результате чего водород выделившийся в этот момент отрывает частицы металла с поверхности трения, вот в этой "дырке" и образуется медная "заклепка" сервовитной плени, а оторвавшаяся чешуйка служит материалом уже для другой пленки - шпаклевки.

Трение происходит медь по меди или что-то адсорбируется на поверхности?

Изменено 22 июля 2015 пользователем l.stepan

S_V · 22 июля 2015

По поводу низковязкого металлоплакирующего масла мы видим, что при разрушении масляного клина износа не происходит, но резко возрастают энергетические потери в узле трения, узел переходит кратковременно в режим граничной смазки - отсюда все вытекающие последствия. Поэтому мы пока для себя не решили, готовы ли мы выводить на рынок наше 0W20.

Вот это просто заставляет меня задать другой вопрос, который я просто придерживал на потом, как менее важный:

Почему вам не нужны традиционные противозадирные и противоизносные присадки - понятно и очевидно. Но почему вы выкинули и антифрикционные?? Молибден тот же, он-то чем помешал? Понятно же, что медь по меди - не лучший вариант.

metalplaks · 22 июля 2015

Трение происходит медь по меди или что-то адсорбируется на поверхности?

В процессе образования этих пленок поверхность трения выглаживается почти до идеальной, шероховатость практически отсутствует и условия для работы масляного клина значительно улучшаются, т.е. вероятность "разрыва" масляной пленки резко падает и узел работает в режиме гидродинамики постоянно.

Надеюсь, что ответил на оба вопроса.

S_V · 22 июля 2015

В процессе образования этих пленок поверхность трения выглаживается почти до идеальной, шероховатость практически отсутствует и условия для работы масляного клина значительно улучшаются, т.е. вероятность "разрыва" масляной пленки резко падает и узел работает в режиме гидродинамики постоянно.

Надеюсь, что ответил на оба вопроса.

На последний - да, но теперь получается, что на предпоследний - опять нет :unknw:

По поводу низковязкого металлоплакирующего масла мы видим, что при разрушении масляного клина износа не происходит, но резко возрастают энергетические потери в узле трения, узел переходит кратковременно в режим граничной смазки - отсюда все вытекающие последствия. Поэтому мы пока для себя не решили, готовы ли мы выводить на рынок наше 0W20.

Если поверхность выглаживается почти до идеала, откуда на 0W20 появляется граничное трение?

metalplaks · 22 июля 2015

На последний - да, но теперь получается, что на предпоследний - опять нет

Если поверхность выглаживается почти до идеала, откуда на 0W20 появляется граничное трение?

Толщина масляной пленки как и вязкость масла по существу зависит от размера молекул, в низковязком 0-20 они в полтора раза меньше чем в 0-30, грубо конечно, но примерно так. Есть большая вероятность, что при такой минимальной толщине пленки начинают значительную роль играть процессы электомагнитных взаимодействий контактирующих поверхностей и масляный клин вроде есть, и поверхности не контактируют непосредственно друг с другом, но значительно при этом повышаются энергетические затраты на перемещение. Это как если взять два стекла, на сухую они премещаются друг относительно друга легко, а вот если их намочить водой или очень жидким маслом - они прилипают друг к другу так, что не сдвинешь и не оторвешь. В общем на настоящий момент мы исходим из того, что металлоплакирующее 0-30 работает лучше чем традиционное 0-20 и мы ведем исследования с маслом 0-20, но запустим в продажу, когда решим, что оно лучше чем наше 0-30.

l.stepan · 22 июля 2015

Толщина масляной пленки как и вязкость масла по существу зависит от размера молекул, в низковязком 0-20 они в полтора раза меньше чем в 0-30, грубо конечно, но примерно так. Есть большая вероятность, что при такой минимальной толщине пленки начинают значительную роль играть процессы электомагнитных взаимодействий контактирующих поверхностей и масляный клин вроде есть, и поверхности не контактируют непосредственно друг с другом, но значительно при этом повышаются энергетические затраты на перемещение. Это как если взять два стекла, на сухую они премещаются друг относительно друга легко, а вот если их намочить водой или очень жидким маслом - они прилипают друг к другу так, что не сдвинешь и не оторвешь. В общем на настоящий момент мы исходим из того, что металлоплакирующее 0-30 работает лучше чем традиционное 0-20 и мы ведем исследования с маслом 0-20, но запустим в продажу, когда решим, что оно лучше чем наше 0-30.

Извини, но воду льешь.

Elya · 22 июля 2015

И еще, по поводу образования сервовитной пленки, она образуется только там, где был контакт трущихся поверхностей по шероховатости, в результате чего водород выделившийся в этот момент отрывает частицы металла с поверхности трения,

не буду спрашивать, откуда взялся водород, просто расскажите,плиз, каков механизм отъятия водородом частиц металла? Я знаю, что поверхность металлов может насыщаться при определенных услових водородом, но как продиффундировавший в поверхность металла водород может отрывать от поверхности металла его частицы?

S_V · 22 июля 2015

Толщина масляной пленки как и вязкость масла по существу зависит от размера молекул, в низковязком 0-20 они в полтора раза меньше чем в 0-30, грубо конечно, но примерно так. Есть большая вероятность, что при такой минимальной толщине пленки начинают значительную роль играть процессы электомагнитных взаимодействий контактирующих поверхностей и масляный клин вроде есть, и поверхности не контактируют непосредственно друг с другом, но значительно при этом повышаются энергетические затраты на перемещение. Это как если взять два стекла, на сухую они премещаются друг относительно друга легко, а вот если их намочить водой или очень жидким маслом - они прилипают друг к другу так, что не сдвинешь и не оторвешь. В общем на настоящий момент мы исходим из того, что металлоплакирующее 0-30 работает лучше чем традиционное 0-20 и мы ведем исследования с маслом 0-20, но запустим в продажу, когда решим, что оно лучше чем наше 0-30.

Как версия может, и годится, а так - вряд ли. Когезия медь-медь через масляную плёнку... При размерах молекул в нанометр и зазорах в микроны... Не, не может быть. Пример со стекляшками и водой тут не годится. За счёт сил поверхностного натяжения стекляшки можно слепить, поместив между ними каплю, да. Но поместите эти стекляшки в жидкость полностью - и никакого притяжения не будет. И вязкость жидкости тут роли не играет.

Ладно, насколько я понял, вопрос просто открыт и не исследован толком.

metalplaks · 23 июля 2015

не буду спрашивать, откуда взялся водород, просто расскажите,плиз, каков механизм отъятия водородом частиц металла? Я знаю, что поверхность металлов может насыщаться при определенных услових водородом, но как продиффундировавший в поверхность металла водород может отрывать от поверхности металла его частицы?

Все дело в полиморфизме железа, рассказывать теорию довольно долго, смотрите фото - отрывает вот так.

водородный износ.pdf

Пример водородного износа.pdf

skorp777 · 23 июля 2015

что производители двигателей были вынуждены использовать все имеющиеся возможности в том числе перейти на низковязкие моторные масла, что позволило снизить расход топлива до минимума и соответственно снизить вредные выбросы, но все эти меры сильно ударили по ресурсу и надежности двигателей

Может, именно на ОЙЛ-клубе не надо этих сказок про низковязкие масла?ТЕМА,+куча анализов и ни одного случая, когда на маловязких был сильный износ, а на сгущенке в том же моторе все было бы в разы лучше.

Изменено 23 июля 2015 пользователем skorp777

Amstaff · 23 июля 2015

Может, именно на ОЙЛ-клубе не надо этих сказок про низковязкие масла?ТЕМА,+куча анализов и ни одного случая, когда на маловязких был сильный износ, а на сгущенке в том же моторе все было бы в разы лучше.

а тут никто вроде и не гоняет на маловязких маслах, для овощевозок конечно сгодится, а тех кто постоянно крутит мотор в отсечку? 3s-ge, 2zz-ge, f20c и т.д. спасибо не скажут

metalplaks · 23 июля 2015

Может, именно на ОЙЛ-клубе не надо этих сказок про низковязкие масла?ТЕМА,+куча анализов и ни одного случая, когда на маловязких был сильный износ, а на сгущенке в том же моторе все было бы в разы лучше.

Не хочется на колкости отвечать колкостью, вам советовал бы на эту тему проконсультироваться у более компетентных источников, чем я, но уверяю вас вы будете разочарованы вашими познаниями.

Масла Cupper

Рекомендованные сообщения

prokuratore 50

Ссылка на сообщение

S_V 8

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

l.stepan 59

Ссылка на сообщение

S_V 8

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

S_V 8

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

l.stepan 59

Ссылка на сообщение

Elya 88

Ссылка на сообщение

S_V 8

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

skorp777 14 282

Ссылка на сообщение

Amstaff 22

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Создать аккаунт

Войти

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

12015 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама