Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[celer 3 394]

31 минуту назад, dima015 сказал:

Вот еще. Смотрел вчера анализ масла. 

Все написали, что очень хорошо. Даже не плохо и круто. То есть, этому маслу, иметь золу в 1,28% можно, а вот М-10Дм - нельзя. Кальция 3281 этому "бензиновому" маслу можно, а вот М-10Дм если, то много. Этому маслу можно органический молибден, а вот если я его сам хочу добавить в М-8 или 10, то "лишнее" и не нужен. Этому маслу нужны алкилированные нафталины, а мне их самому чуть добавить в М-8 или 10, это "лишнее". Это вот все, как?

Почему нельзя то? 1,28 это "детская" зола, до 1,3-1,4 она себя никак особо не проявит, вот если выше, то уже надо смотреть по техническому состоянию двигателя. Например те же двигатели 1,8 л Весты и Х-рея кушают масло и в исправном состоянии, поэтому в них масла с такой золой лить нежелательно. Что касается кальция, то его количество показывает ресурс масла и способность нейтрализовывать кислоту от сгорания топлива и если синтетику с кальцием 3000+ можно откатать 15000 км, то дешёвая минералка с таким кальцием в малолитражном бензомоторе будет умирать в первую очередь от старения базы и разбавления топливом, а не от сработки пакета и этот кальций в таком количестве там попросту не нужен, за 5000-7000 км он не сработается даже наполовину. 

Всё что вы самостоятельно хотите добавлять в товарное масло, это целиком и полностью ваша личная ответственность и ваше личное дело. 

[celer 3 394]

46 минут назад, dima015 сказал:

Так я про продажи, ожидания потребителя и маркетинг пишу. Про качество, нигде ни писал. Вот только выше, поделился своими наблюдениями. Потому как, не могу разобраться. Почему некоторым маслам "можно", а другим "нельзя". Почему, если я буду заливать в двигатель вот это Hitatsu, то все будет хорошо и зола в 1,28 нормально. Но, не дай бог, залью Лукойл М-10Дм, с примерно такой же золой, то все. Все поршни в нагаре, конец всему. И серы в нем 0,278, как в РН. Но, в РН - это "много".

Вот это новокуйбышевское 8ДМ, тоже тёмноватое и "вонючее", с золой 1,37 и кальцием 3200, мы всю осень и зиму доливали в жрущую масло Ниву Тревел (литр на 1000 км) и эта зола никак себя не проявила, машина ходила в основном по трассе и всё выгорало, проблем с коксованием свечей не возникло. 

[dima015 579]

6 минут назад, celer сказал:

Всё что вы самостоятельно хотите добавлять в товарное масло, это целиком и полностью ваша личная ответственность

Это я и не отрицал никогда.

 

6 минут назад, celer сказал:

Что касается кальция, то его количество показывает ресурс масла и способность нейтрализовывать кислоту от сгорания топлива

Еще читал мнение. Сейчас не буду искать и делать скриншоты и фото. Мнение о том, что причиной лаковых отложений может являться бензин. И, что влияние бензина, сильно недооценено. Был пример автомобиля из Японии и с пробегом по РФ всего 5000 км. Из Японии, двигатель внутри был чистым. После 5000 км по РФ, внутри было сильно грязно, так что потребовалось промывать китайскими известными промывками Кларион Гард. Масло использовалось, на этом пробеге, как я понял маловязкое 0W-20, с пониженными кальциями и зольностями. И видимо оно, не справилось с российским бензином. Это просто мнение, и не мое, я пока над этим размышляю.

[Дмитрий Иванович 1 293]

dima015 в Японии очень чистый бензин, он практически не содержит серу, не говоря уже о механических и иных примесях. 

[celer 3 394]

2 минуты назад, dima015 сказал:

Это я и не отрицал никогда.

 

Еще читал мнение. Сейчас не буду искать и делать скриншоты и фото. Мнение о том, что причиной лаковых отложений может являться бензин. И, что влияние бензина, сильно недооценено. Был пример автомобиля из Японии и с пробегом по РФ всего 5000 км. Из Японии, двигатель внутри был чистым. После 5000 км по РФ, внутри было сильно грязно, так что потребовалось промывать китайскими известными промывками Кларион Гард. Масло использовалось, на этом пробеге, как я понял маловязкое 0W-20, с пониженными кальциями и зольностями. И видимо оно, не справилось с российским бензином. Это просто мнение, и не мое, я пока над этим размышляю.

Ну это уже выходит за рамки масляного форума. Лично у нас плохой бензин сейчас ещё поискать надо, везде брендовые АЗС и проблем с качеством топлива давно нет. На Дальнем Востоке- возможно, там много франчайзинговых АЗС и на качество топлива люди периодически жалуются. 

Масло с высоким кальцием от плохого бензина двигатель не спасёт, даже высокосернистое топливо, для нейтрализации которого и нужен высокий кальций, лака на поршнях давать не должно. 

[More 2 210]

6 минут назад, dima015 сказал:

И, что влияние бензина, сильно недооценено. 

 

Более того, читая этот форум приходишь к выводу, что оно абсолютно игнорируется. 

Тут готовы вылавливать в маслах каждую блоху, какждую тысячную долю процента разницы в присадках, а о том что сгорает в цилиндрах не упоминается вовсе. ))

 

[More 2 210]

4 минуты назад, celer сказал:

Лично у нас плохой бензин сейчас ещё поискать надо, везде брендовые АЗС и проблем с качеством топлива давно нет.

 

Этот нарратив годен до начала 2022 года.

Радикальных проблем конечно нет, но отклонения качества присутствуют, и они чувствуются по работе двигателя под нагрузкой.

Изменено 22 мая пользователем More

[celer 3 394]

2 минуты назад, More сказал:

 

Более того, читая этот форум приходишь к выводу, что оно абсолютно игнорируется. 

Тут готовы вылавливать в маслах каждую блоху, какждую тысячную долю процента разницы в присадках, а о том что сгорает в цилиндрах не упоминается вовсе. ))

 

Так некачественное топливо практически сразу даёт о себе знать и безо всяких лабораторий, его проще поменять и работает оно в двигателе меньше масла. Так что масло для долговечности двигателя в разы важнее. 

[celer 3 394]

2 минуты назад, More сказал:

 

Этот нарратив годен до начала 2022 года.

Радикальных проблем конечно нет, но отклонения качества присутствуют, и они чувствуются по работе двигателя под нагрузкой.

Езжу по всему Северо-Западу, от финской границы до Вологды и Пскова, нигде не замечал, что на "местном" бензине двигатель работает хуже, чем на "домашнем". Правда и заправляюсь всегда в проверенных местах. 

[More 2 210]

2 часа назад, celer сказал:

Так некачественное топливо практически сразу даёт о себе знать и безо всяких лабораторий, его проще поменять и работает оно в двигателе меньше масла. Так что масло для долговечности двигателя в разы важнее. 

 

Некачественное топливо очень быстро убьёт любое качественное масло.

Но сразу вы об этом не узнаете, пребывая в полной уверенности, что всё хорошо.

На этом вся долговечность двигателя может закончиться, или серьёзно постадать.

 

[More 2 210]

2 часа назад, celer сказал:

Езжу по всему Северо-Западу, от финской границы до Вологды и Пскова, нигде не замечал, что на "местном" бензине двигатель работает хуже, чем на "домашнем". Правда и заправляюсь всегда в проверенных местах. 

 

А я заправляюсь практически всегда на одной и той же АЗС Роснефти, и раницу по качеству от партии к партии замечаю.

[celer 3 394]

48 минут назад, More сказал:

 

Некачественное топливо очень быстро убьёт любое качественное масло.

Но сразу вы об этом не узнаете, пребывая в полной уверенности, что всё хорошо.

На этом вся долговечность двигателя может закончиться, или серьёзно постадать.

 

Лично я не знаю ситуаций, когда некачественное топливо (в первую очередь- бензин) невозможно определить до заправки или сразу после неё по запаху или работе и динамике двигателя. С соляркой сложнее, под её видом могут впарить печное топливо, которое выглядит и пахнет аналогично, но работа двигателя нормальной не будет. В большинстве же случаев с некачественным топливом виноват сам владелец, который любит скроить 30-40 рублей с одной заправки. 

51 минуту назад, More сказал:

 

А я заправляюсь практически всегда на одной и той же АЗС Роснефти, и раницу по качеству от партии к партии замечаю.

Ну тогда вам с вашим авто надо на испытательном стенде работать. 

[More 2 210]

39 минут назад, celer сказал:

Ну тогда вам с вашим авто надо на испытательном стенде работать. 

 

Любой адекватный человек который способен слышать работу мотора, а не просто передвигаться из пункта А в пункт Б, это заметит.

Но многим просто пофиг. Едет и ладно. Пока наглухо не встанет.))

Изменено 22 мая пользователем More

[celer 3 394]

1 час назад, More сказал:

 

Любой адекватный человек который способен слышать работу мотора, а не просто передвигаться из пункта А в пункт Б, это заметит.

Но многим просто пофиг. Едет и ладно. Пока наглухо не встанет.))

Ну если у вас на Роснефти бывает настолько плохой бензин, что это можно определить даже по звуку двигателя, то моё вам сочувствие. Я заправлялся и киришским, и ярославским бензином на Роснефти и никакой разницы не заметил ни по динамике, ни по звуку, ни по расходу. 

[More 2 210]

1 минуту назад, celer сказал:

Ну если у вас на Роснефти бывает настолько плохой бензин, что это можно определить даже по звуку двигателя, то моё вам сочувствие.

 

По звуку нет, по динамике сразу видно, особенно в подъем.