Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Sergey Perm 14]

10 часов назад, dima015 сказал:

У меня МК-52 настоящий есть, рабочий. Покупал 89 году, за 115р. Он космический, для станции МИР разрабатывался. Сам Леонов траектории на нем в открытом космосе рассчитывал, потом рассказывал, что скафандр раздуло, в люк не пролазит. Калькулятор в руке, не пролазит с калькулятором. Пришлось в открытом космосе оставить. Космическая приемка, космическое качество СССР.

Красивая шутка. У Леонова не было калькулятора совсем, максимум логарифмическая линейка. Первые программируемые кулькуляторы появились в конце 70-х и игры к ним в ж Наука и жизнь печатались, одну запомнил нужно было сесть на луну для этого подбирались направление, мощность и время импульса реактивного, потом второй, третий и так пока не рухнешь или не вляпаешься... А вообще это всё не по теме. Нафига в сторону убрели, линейками и таблицами меряться, больше писать что ли не о чем. Я вот в голове всё пытаюсь придумать лабораторную установку эмулирующую коксование медленно текущего масла при высокой температуре. Что бы видно было это закоксовалось за 2 часа, это за 3, а это и 5 выдержало. И ч о бы легко чистилось или заменялся набор деталей, перед следующим маслом это 1 установка. ну и вторая эмитирующая старение масла в турбинном подшипнике.

[Дмитрий Иванович 1 291]

16 минут назад, Sergey Perm сказал:

Красивая шутка. У Леонова не было калькулятора совсем, максимум логарифмическая линейка. Первые программируемые кулькуляторы появились в конце 70-х и игры к ним в ж Наука и жизнь печатались, одну запомнил нужно было сесть на луну для этого подбирались направление, мощность и время импульса реактивного, потом второй, третий и так пока не рухнешь или не вляпаешься... А вообще это всё не по теме. Нафига в сторону убрели, линейками и таблицами меряться, больше писать что ли не о чем. Я вот в голове всё пытаюсь придумать лабораторную установку эмулирующую коксование медленно текущего масла при высокой температуре. Что бы видно было это закоксовалось за 2 часа, это за 3, а это и 5 выдержало. И ч о бы легко чистилось или заменялся набор деталей, перед следующим маслом это 1 установка. ну и вторая эмитирующая старение масла в турбинном подшипнике.

Какая температура нужна? Делаешь капельницу, под капли ставишь алюминиевую пластину под углом, а под нее спиртовку. Масло капает, течет по пластине, охлаждает ее и испаряется, засирает потихоньку Режим подбираешь эмпирически.  Только для сравнения нужна воспроизводимость результатов опыта, поэтому нужны какие-то четкие температурные границы как минимум.

[dima015 571]

34 минуты назад, Sergey Perm сказал:

Красивая шутка.

Это почти шутка. Леонов давал интервью и рассказывал, что на станции МИР был МК-52 на случай отказа штатных систем, расчетов  необходимых для аварийного модуля. Примерно так. А про раздутый скафандр, это тоже правда, когда он обратно из открытого космоса не мог в люк войти.

[celer 3 361]

Хочу показать, как выглядит  М-10ДМ ОйлРайт на щупе алтайского дизеля после наработки 120 моточасов- как будто его вчера залили, вообще не потемнело. При этом дизель сильно загажен шламом от люто перекатанного М-8Г2к Волга-ойл, о чем я тут уже рассказывал. Поэтому не надо питать иллюзий относительно того, что "много кальция в маслах ДМ быстро отмывает грязный двигатель"- кальций тут вообще не при чем и судя по зольности 1,4 у масла М-10ДМ ОйлРайт, кальция там положено прилично (ОйлРайт в паспорте точное количество присадок не указывает, а пишет просто "соответствует требованиям ГОСТ"). 

 

[dima015 571]

7 часов назад, celer сказал:

много кальция в маслах ДМ быстро отмывает грязный двигатель

Здесь я думаю, трактовка не совсем верная. Сульфонаты кальция должны удерживать грязь во взвешенном состоянии. Еще способствуют противоизносным свойствам. И далее, по списку. При желании, можно "что-то" добавить для мягкой промывки, выбор есть. И вот здесь, кальций поможет удержать эту грязь. Еще после раскоксовки, возможно поможет "подтолкнуть" размягченный раскоксовкой нагар. Я примерно так понимаю.

Стоит рассматривать такие масла, как одно из составляющих в промывочном "коктейле". Понятно, что любая промывка, на свой страх и риск.

В целом, я с Вами полностью согласен. Спасибо за фото. У Вас всегда дельные комментарии.

[celer 3 361]

18 часов назад, dima015 сказал:

Здесь я думаю, трактовка не совсем верная. Сульфонаты кальция должны удерживать грязь во взвешенном состоянии. Еще способствуют противоизносным свойствам. И далее, по списку. При желании, можно "что-то" добавить для мягкой промывки, выбор есть. И вот здесь, кальций поможет удержать эту грязь. Еще после раскоксовки, возможно поможет "подтолкнуть" размягченный раскоксовкой нагар. Я примерно так понимаю.

Стоит рассматривать такие масла, как одно из составляющих в промывочном "коктейле". Понятно, что любая промывка, на свой страх и риск.

В целом, я с Вами полностью согласен. Спасибо за фото. У Вас всегда дельные комментарии.

Кальций должен смывать и нейтрализовывать серу, образующуюся от сгорания топлива и удерживать её во взвешенном состоянии. Поэтому дизельные масла содержат больше кальция, поскольку в дизтопливе серы всегда больше, чем в бензине. Вспомните описание ДМ-овских масел- "для высокофорсированных дизелей с турбонаддувом, работающих в тяжёлых условиях эксплуатации на высокосернистом топливе". Иными словами, кальций должен смывать с поршней нагар и сажу от сгорания топлива. Задачи смывать шлам, лак и прочие остатки от других масел кальцию никто никогда не ставил. 

[ES 561]

API CK-4 тогда в старый форкамерный дизель вообще заливать нельзя получается?

Там этого каольция почти и нету..

[dima015 571]

2 минуты назад, celer сказал:

Иными словами, кальций должен смывать с поршней нагар и сажу от сгорания топлива. Задачи смывать шлам, лак и прочие остатки от других масел кальцию никто никогда не ставил. 

Верно. Сульфонату кальция эту задачу не ставили. И думаю, что любому маслу не ставят задачу мыть старые отложения. Это же не промывочный состав. Поэтому, надо самостоятельно добавлять специальные составы для промывки. О чем я писал. Так и должно быть. У моющего состава и побочка быть должна, если на постоянную. И двигатели у всех, разной степени загрязнения. Если двигатель новый, зачем в него лить масло сделанное с акцентом на отмывание?  И, если у кого стоит задача по отмыванию и раскоксовке двигателя, то свою стратегию он должен строить исходя из этого. 

 

Я еще читал, что не плохие результаты по отмыванию (в определенных пределах и больше профилактических) дает сочетание - зимой 5W30, а летом моноградный ГОСТ. Но, опять  же, оба масла на короткий интервал, примерно по 2000 км.

[celer 3 361]

6 минут назад, ES сказал:

API CK-4 тогда в старый форкамерный дизель вообще заливать нельзя получается?

Там этого каольция почти и нету..

Почему "нельзя", если даже автол в старые дизеля заливать можно за зиму, хотя там по ГОСТу кальция 1600. Количество кальция- это показатель ресурса масла, если кальция мало, значит такое масло надо менять раньше и всё. У ДМ-овских масел неслучайно пишут- "может применяться в дизелях без наддува со значительно увеличенным интервалом между заменами масла". 

[dima015 571]

10 минут назад, ES сказал:

Там этого каольция почти и нету..

Я заметил, если кальция много, то молибдена и бора почти нет. А если молибден и бор есть, то кальция меньше. Это уже более продвинутый пакет.

 

 

[celer 3 361]

3 минуты назад, dima015 сказал:

Верно. Сульфонату кальция эту задачу не ставили. И думаю, что любому маслу не ставят задачу мыть старые отложения. Это же не промывочный состав. Поэтому, надо самостоятельно добавлять специальные составы для промывки. О чем я писал. Так и должно быть. У моющего состава и побочка быть должна, если на постоянную. И двигатели у всех, разной степени загрязнения. Если двигатель новый, зачем в него лить масло сделанное с акцентом на отмывание?  И, если у кого стоит задача по отмыванию и раскоксовке двигателя, то свою стратегию он должен строить исходя из этого. 

 

Я еще читал, что не плохие результаты по отмыванию (в определенных пределах и больше профилактических) дает сочетание - зимой 5W30, а летом моноградный ГОСТ. Но, опять  же, оба масла на короткий интервал, примерно по 2000 км.

Так и промывочные масла не в состоянии отмыть каку от другого масла, здесь помогут только банальные растворители типа солярки или керосина, которые добавляют в старое масло перед заменой. У меня на Ниве после зимы на М-10Г2к, которое я в морозы бодяжил бензином, под клапанной крышкой всё блестело. Моноградный ГОСТ за 2000 км часто потемнеть не успевает, где там ему что-то отмывать. 

4 минуты назад, dima015 сказал:

Я заметил, если кальция много, то молибдена и бора почти нет. А если молибден и бор есть, то кальция меньше. Это уже более продвинутый пакет.

 

 

Там магний есть, потому и кальция мало. Требования экологии к таким маслам. 

[dima015 571]

11 минут назад, celer сказал:

У меня на Ниве после зимы на М-10Г2к, которое я в морозы бодяжил бензином, под клапанной крышкой всё блестело.

Вот, самые доступные "добавки". Можно и специализированные из красивых баночек. Вот так и надо строить стратегию промывки, если такая задача.

А уже на финале, просто масло, для вымывания размягченных остатков. Кому мыть, я уже давал ссылки на специализированные чаты Автохимик и Clarion Guard. Там и химия и промывают либо камазовским или ДМ, как носитель этой химии.

[celer 3 361]

57 минут назад, dima015 сказал:

Вот, самые доступные "добавки". Можно и специализированные из красивых баночек. Вот так и надо строить стратегию промывки, если такая задача.

А уже на финале, просто масло, для вымывания размягченных остатков. Кому мыть, я уже давал ссылки на специализированные чаты Автохимик и Clarion Guard. Там и химия и промывают либо камазовским или ДМ, как носитель этой химии.

Да как носитель может быть что угодно, смотря какая цель стоит. Мой приятель продавал ВАЗ-2112 с грохочущей КПП, попросил что-нибудь сделать для уменьшения шума. Слили масло, выдавили в заливное отверстие КПП три разогретых в кипятке тубуса смазки ШРУС-4 по 300 грамм и сверху залили 4 литра нигрола ТЭп-15, чтобы было выше максимума на щупе. И коробку стало не узнать- тишина и передачи включаются без хруста. Хорошо это было начало лета, при минусе это бы всё колом встало. 

[and2949 7 963]

Продолжаю ждать весны

 

[celer 3 361]

4 часа назад, and2949 сказал:

Продолжаю ждать весны

 

За какие прегрешения вы там живете)