Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[skorp777 14 309]

7 минут назад, Аргентум сказал:

не слушай молакулу он не рубит

Это кто?  И вообще, я не в поддержку правила Вант-Гоффа для всех случаев писал, а про то, что сложно все в маслах и моторах. Воздушник вроде горячий, почти колба для прожарки, а вот залаченных и засратых я  не встречал. Хотя может, просто мало видел.

Изменено 20 июня 2023 пользователем skorp777

[Аргентум 6 409]

1 минуту назад, Buran сказал:

 

Мне нравится такая пикировка-уточнение, только есть нюанс. ) 

Что бы понять причину чистоты в случае с мотовоздушником осталось Вам разобраться чем отличается масло для воздушника с PCMO ну и условия эксплуатации и литровая мощность - много переменных.   

Вон Аргент любит 4T и саян рекомендовал для микса. Но не для мытья.   

 

 

в минералке есть вещества просто, которые повышают растворимость )

все просто

[Аргентум 6 409]

6 минут назад, skorp777 сказал:

Это кто?  И вообще, я не в поддержку правила Вант-Гоффа для всех случаев писал, а про то, что сложно все в маслах и моторах. Воздушник вроде горячий, почти колба для прожарки, а вот залаченных и засратых я  не встречал. Хотя может, просто мало видел.

 

более горячее масло - лучше моет (при прочих равных, если химия равна) по формуле Стокса-Эйнштейна - у такого масла ниже вязкость и выше температура

D - растет.

Для маслищ одинакового (примерно) химсостава коэф. мытья при температурах от 90°C до 140°C - можно выразить частично через формулу

 

k=T/η

 

где T - температура масла

а η - его вязкость

 

чем выше k - тем лучше будет мыть (это, конечно, для среднерыночных маслищ, а не эстеровых дикарей)

Изменено 20 июня 2023 пользователем Аргентум

[skorp777 14 309]

3 минуты назад, Buran сказал:

осталось Вам разобраться чем отличается масло для воздушника с PCMO

Я знаю. Только всегда лил в мото именно те самые, для  PCMO. И не надо меня по этой теме гонять, ибо можно пальцем в небо попасть, в самую середку, ИБО  именно Я начинал здесь тему мото-масел. Анализы, сравнение с НЕ-мото и пр. 

[Buran 3 610]

13 минут назад, skorp777 сказал:

Я знаю. Только всегда лил в мото именно те самые, для  PCMO.

  

Логика твоя - значит для мытья достаточно просто поднять температуру? И лить PCMO?

Насколько знаю современным горячим моторам это не помогает избежать загрязнений. А так было бы все просто залил свежее масло прогрел мотор и он отмылся. Но нет, прошаренные на Субару, PSA, BMW, Жопель и пр. специально делают мод термостатов и обманок что бы снизить терморежим.

 

13 минут назад, skorp777 сказал:

И не надо меня по этой теме гонять, ибо можно пальцем в небо попасть, в самую середку, ИБО  именно Я начинал здесь тему мото-масел. Анализы, сравнение с НЕ-мото и пр. 

 

 Бью челом, Царь! 

 

 

 

Изменено 20 июня 2023 пользователем Buran

[skorp777 14 309]

3 минуты назад, Buran сказал:

Логика твоя - значит для мытья достаточно просто поднять температуру? И лить PCMO?

Насколько знаю современным горячим моторам это не помогает избежать загрязнений. А так было бы все просто залил свежее масло прогрел мотор и он отмылся. Но нет.

ЧЁ бузить начал? Про пикировки и пр? Я просто указал на то, что не все так просто и прямолинейно.

 

3 минуты назад, Buran сказал:

Бью челом, Царь! 

Язвить не надо,  и свысока смотреть то же.  Погляжу, хватит ли ума извиниться и пост отредактировать.

Изменено 20 июня 2023 пользователем skorp777

[Аргентум 6 409]

4 минуты назад, Buran сказал:

  

Логика твоя - значит для мытья достаточно просто поднять температуру? И лить PCMO?

 

просто масло плохой мойщик )) 

нет в нем такой ядерной химии

 

но при прочих равных температура помогает ) хотя с какого-то момента еще хуже делает (ибо разваливает масло и усиливает окисление)

Изменено 20 июня 2023 пользователем Аргентум

[skorp777 14 309]

1 минуту назад, Аргентум сказал:

хотя с какого-то момента еще хуже делает (ибо разваливает масло и усиливает окисление)

Так и естьИбо нормальные люди меняют масло в воздушниках часов через 50, или после сожжения 50-70 л бенза на литр масла.

[Buran 3 610]

5 минут назад, skorp777 сказал:

ЧЁ бузить начал? Про пикировки и пр? Я просто указал на то, что не все так просто и прямолинейно.

 

Ни ЧЕ! А я написал что линейно? Сам пойди голову остуди, у тебя масло перегрелось походу. 

[and2949 7 974]

[Ares 35 1 486]

3 часа назад, Аргентум сказал:

надо было найти тогда минералку 10-30.

Я сегодня ночью уже поменял на такое

[Ares 35 1 486]

3 часа назад, Аргентум сказал:

Зачем было лить 15-40? 

Не знаю. Я жертва вашей минеральной пропаганды

[Ares 35 1 486]

19 часов назад, mefistofel3042 сказал:

подробнее как

Открыл крышку заливную и залил туда РН 15/40.  Покаталсо километров 500. Нам не понравилось (мне, машине и мне). Залил 10/30. Блюдю

Изменено 20 июня 2023 пользователем Ares 35

[sidor_7 293]

Аргентум некоторые отмечают что на 0в20 в анализах отработки железа больше чем на 5в30( при прочих равных), это может быть связано с лучшей растворяемостью у 0в20?

[Аргентум 6 409]

41 минуту назад, sidor_7 сказал:

Аргентум некоторые отмечают что на 0в20 в анализах отработки железа больше чем на 5в30( при прочих равных), это может быть связано с лучшей растворяемостью у 0в20?

 

если речь про разницу в какой-то средней выборке 5-10 ppm, то там куча разных факторов влияния. Надо говорить с лаборантом icp , и это при учете, что мы сравниваем (зачем-то?) масла за какой-то период и их типа средние результаты . По моему это дич )) такие сравнения делать.

На то, что покажет icp с такой средней разницей может повлиять многое, включая и метод готовки сэмпла, разведение, ну и сама вязкость тож.

 

Среднеквадратическое отклонение для большой выборки среднерыночных 0-20 против 5-30 вполне допускает 5 ppm больше для 0-20 с учетом возможности взять больше на борт. Но это дикое допущение )) которое не стоит делать ибо не стоит сравнивать так , по саеж300 , даже большие выборки . А больших то нет )))

 

И главное ) кстати, еще и то, что по-хорошему так чем ниже вязкость - тем больше мы должны ожидать ppm железа, алюминия - не только из-за небулайзера icp или растворимости в более низкой вязкости, но и по ряду других причин, включая даже трибологию )

Да, типа то, что некоторые назовут износом )) 

 

Изменено 20 июня 2023 пользователем Аргентум