Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

[torcon 85 570]

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Масло: Роснефть М10ДМ до полной заливки немного не хватило долил Лукойл Люкс Синтетическое 5W-30 - 0.5л

Автомобиль: Toyota Land Cruiser Prado V6 4.0 1GR-FE 2008 АКПП A740F
Общий пробег на одометре: 237 789км к концу интервала.
Пробег на масле: 6966 км
Моточасы: 252.0мч

Средняя скорость: 26км/ч
Израсходованное топливо: 1186л
Доливки масла: угорело на половину щупа.
Присутствие отложений в двигателе ДО: двигатель в основном чистый, но есть немного отложений в некоторых частях.
Присутствие отложений в двигателе ПОСЛЕ: не известно.
Автозапуск по времени: не использовался
Наличие чип-тюнинга: нет.
ГРМ: 3 цепи
Предпусковые подогревы: нет.
Период эксплуатации: 26 июня 2022 по 1ое ноября 2022
Срок эксплуатации: 4 месяца
Топливо: бензин Газпромнефть 92й. 
Режимы: 90% город, 10% трасса (пару раз на рыбалку).
Фильтр масляный: Nitto
Фильтр воздушный: Nitto
Марка антифриза: Mobil1 Antifreeze Advanced
Объем заливаемого масла: 5.2 литра (полный объем с фильтром и сухим картером 5.6л)
Отбор масла: шприцем жане 150мл через щуп.
Отбор масла проходил с горячего или холодного двигателя?: с теплого двигателя.

Промывка промывочным маслом: не делаю.

Присадки: нет

Что было до этого масла:

(с 35 000км на масле Toyota 0W-20 API SN)
100 000-105 000 - Toyota 0W-20
105 000-110 000 - Toyota 0W-20

110 000-115 000 - Toyota 0W-20
115 000-122 500 - Eurol Super Lite Arctic 5W-30 + 5W-30 NGN Nord 5W-30
122 500-128 419 - S-Oil Seven Red1 0W-20 API SN
128 419-138 613 - Extreme VR1 0W-20
138 613-146 156 - Fuchs Titan Syn SN 0W-20

146 156-153 516 - Monza Longlife C2/C3 0W-30

153 516-159 810 - Kixx G1 FEx 5W-20

159 810-166 038 - Масло Загадка 0W-30

166 038- 171 684 - Kia Mega Turbo Syn 0W-30 API SN
171 684 - 183 088 - Лукойл Люкс Синтетическое 5W-30 + Lukoil Genesis Special 5W-30
183 088 - 188 202 - Novus Titan 5W-30

188 202 - 194 563 - United EcoElite 5W-30

194 563 - 197922 - Роснефть М10ДМ

197 922 - 204 703 - Motul X-Cess 5W-40

204 703 - 209 351 - Castrol EDGE 5W-30 LL

209 351 - 214 135 - Ford Formula F 5W-30

214 135 - 219 626 - Cworks oil 5W-30

219 626 - 224 263 - Novus Gravity 5W-30 

224 263 - 230 823 - Novus Gravity 5W-30

230 823 - 237 789 - это анализируемое масло...

[RuLine 69]

09.12.2022 в 22:19, qwwe сказал:

Сажа, кислотные оксиды (продукты не полного сгорания) и т.д. вступают в реакцию, например с водой, например с образованием кислот.

Может вы наконец продолжите, например про американский институт нефти в 49 году? 

Нарисуйте мне реакции образования сильных кислот из вашей схемы, первым буду вас номинировать на химмотологическую премию

 

Особенно хочу увидеть этих ребят "кислотные оксиды (продукты не полного сгорания)"

[Роман 73 14 087]

RuLine парни, ну если вы все тут такие химики (в хорошем смысле этого слова) ну обьясните же, наконец, что же окисляет масло в ДВС и почему оно засирает мотор? А самое главное, почему (действительно) на газу моторы чистые внутри, а на бензине и на солярке, все в говне?)))) 

[Itseasy 6 472]

27 минут назад, sten_aka_podryvnik сказал:

А теперь посчитайте сами сколько себестоимость высококлассной "синтетики" для блендера/производителя масел уровня ВИНКов или Синтека.

Сколько?

[Itseasy 6 472]

2 минуты назад, sten_aka_podryvnik сказал:

Почитайте, не ленитесь. Вводные данные есть

нету данных. присадки, упаковка, операционные затраты, аммортизация, логистика, налоги, акциз, маржа дилера и торговой точки. Сколько должно стоить?

Изменено 12 декабря 2022 пользователем Itseasy

[RuLine 69]

1 час назад, Роман 73 сказал:

парни, ну если вы все тут такие химики (в хорошем смысле этого слова) ну обьясните же, наконец, что же окисляет масло в ДВС и почему оно засирает мотор? А самое главное, почему (действительно) на газу моторы чистые внутри, а на бензине и на солярке, все в говне?)))) 

Херня вопрос)

Есть 3 фактора:

1)Температура: температура "газовой" фазы, температура жидкой фазы.

2)Концентрация окислителя: под окислителем понимаем в основном кислород, оксиды азота, триоксид серы.
3)Площадь массообмена между жидкостью и "газовой" фазой.

 

*Неправильно связывать окисление масла и щелочное число, они слабо связаны. Щелочное отвечает за нейтрализацию сильных кислот из продуктов сгорания, если их не нейтрализовывать, сильные кислоты катализируют (ускоряют) процессы окисления, полимеризации, деструкции компонентов масел.

И не правильно говорить, что масло "засирает мотор", скорее продукты сгорания топлива.

 

Щелочное убивается преимущественно сильными кислотами: триоксидом серы и оксидами азота. (Считаем, что галогенов, особенно хлора в нашем топливе нет, никакого этилированного бензина).

Сера у нас исключительно из топлива.

Если топливо ГОСТовское для автомобилей, для бензина содержание серы до 10-500 ppm от экологического класса, для дизельного топлива до 10-350 ppm от экологического класса, для сжиженных газов до 100 ppm.

Оксиды азота образуются преимущественно из азота и кислорода воздуха, на это влияет температура и давления "газовой" фазы (можно считать, что это тоже заложено конструкцией ДВС и типом топлива), чем выше тем большие оксидов азота. Как ни странно, но при сжигании ПБА образуется меньше оксидов азота, чем при сжигании бензина, это как то сложно объясняют через разные механизмы образования.

[torcon 85 570]

11.12.2022 в 00:45, Pechnik сказал:

torcon а выхлоп как изменился, если провести пальцем внутри выхлопной трубы, выхлоп стал чёрный, сам выхлоп вонюий?

не могу сказать, у этой самой надежной машины в мире, отгнил глушитель и выхлоп исходил где то под машиной прям из резонатора.

 

 

[torcon 85 570]

10.12.2022 в 14:56, Valeruc сказал:

Скажите,есть мнение,что масляный фильтр после 3 тыс км уже забит продуктами горения и износа,от этого перепускной клапан в фильтре постоянно открыт и дальнейшая  эксплуатация попросту лишена смысла как на фильтре так и на этом (любом)масле?

я не могу сказать однозначно, так как замеров не производил  Но если верить производителям фильтров, например такому как Nitto они свои "грязеемкие" фильтры рекомендуют менять через 5000км. В USA у какого нибудь Fram можно встретить ровно наоборот, какой нибудь Gurard на 15 000 миль для жаднодырых экономов... Я меняю Nitto вместе с маслом через 250мч. 

[знаток 6 908]

15 минут назад, RuLine сказал:

Херня вопрос)

Ответ то где ?

[Роман 73 14 087]

RuLine ну если щелочное убивается преимущественно серой из топлива, то, чем больше топлива пройдёт через масло, тем быстрее окислится это масло? Количество самого масла в картере тоже учитываем, ессно. Чем больше масла, тем медленнее оно будет окисляться, всё так? 

[RuLine 69]

26 минут назад, Роман 73 сказал:

RuLine ну если щелочное убивается преимущественно серой из топлива, то, чем больше топлива пройдёт через масло, тем быстрее окислится это масло? Количество самого масла в картере тоже учитываем, ессно. Чем больше масла, тем медленнее оно будет окисляться, всё так? 

При прочих равных, чем больше масла, тем дольше оно способно в тех же условиях сопротивляться, это да.

А если вы про то, почему при одном и том же щелочном числе, в одном и том же двигателе, одни детергенты нейтрализуются медленнее других, то тут вопрос больше к коллоидной стабильности самого детергента. 

*Ну и щелочное число все таки "условный" индекс, оно не показывает какие щелочные компоненты и в каком количестве содержатся.

 

[Роман 73 14 087]

RuLine это всё понятно, а количество сожженного топлива (бензина) влияет на окисление масла? 

[RuLine 69]

2 часа назад, знаток сказал:

Ответ то где ?

"что же окисляет масло в ДВС" - окислители: кислород, триоксид серы и оксиды азота.
"откуда они"- из продуктов сгорания топлива (ну и если у вас  большой расход масла, то еще продукты сгорания масла)

"почему масло засирает мотор"-масло не засирает мотор, оно как может сопротивляется продуктам сгорания топлива, но это не до бесконечности. У вас есть "Щелочное число", чтобы нейтрализовать сильные кислоты, антиокислительные присадки сопротивляться действию окислителей. По мере снижения концентрации (а они тратятся), их эффективность снижается, и каждая последующая порция кислот и окислителей  медленнее "нейтрализуется", а дальше у вас есть только стабильность базовых компонентов. Ну и многие металлы, например железо и медь ускоряют окислительную деструкцию.

 

 

Изменено 12 декабря 2022 пользователем RuLine

[Аргентум 6 409]

14 минут назад, Роман 73 сказал:

RuLine это всё понятно, а количество сожженного топлива (бензина) влияет на окисление масла? 

 

конечно влияние есть, непрямое. Количество сожженного топлива косвенно показывает сколько маслу досталось

И есть даже методики оценки -

 

According to the engineer, his colleague reviewed thousands of oil analysis data over his career and developed a simple formula: Oil life in distance = engine oil capacity x 200 x fuel economy. In this rule of thumb, fuel burn is 200X oil capacity. 

The main idea is to calculate the fuel volume used in one oil service and then convert it to distance using your vehicle's fuel efficiency (Oil life in distance = engine oil capacity x 200 x fuel economy). 

If your oil capacity is 5 liters, multiply that by 200. The result is 1,000 liters. Considering your average consumption is 8L/100 km, divide 1000 liters by 8 liters, then multiply by 100 km. Your oil life is 12,500 km. 

Oil capacity = 5L

Average fuel economy (for example, is 8L per 100km)

Calculation:

5L x 200 = 1000L

1000L divided by 8L = 125

125 x 100km = 12,500 km

[Роман 73 14 087]

18 минут назад, RuLine сказал:

"что же окисляет масло в ДВС" - окислители: кислород, триоксид серы и оксиды азота.
"откуда они"- из продуктов сгорания топлива (ну и если у вас  большой расход масла, то продукты сгорания масла

Ну ё-маё, наконец-то пришли к самому главному))) 

[Аргентум 6 409]

6 минут назад, Роман 73 сказал:

Ну ё-маё, наконец-то пришли к самому главному))) 

 

но ты учитывай , что масла разные и присадки разные. Содержание нефтяной грязи и серы в масле, строение присадок ) и главное способность масла отбиваться от Fe3 , окисления , кислот. Щелочное не показывает объективно способность отбиваться от кислот ) , особенно если использованы современные присадки.

 

Так что еще и само масло ) окисляет масло и не дает себя окислить