Влияние серы и золы в масле на двигатель, катализатор...

[pavelzel 792]

Когда люди начинают изучать информацию про моторные масла, то на каком-то этапе у большинства в голове складывается следующая картина:

Сера в масле- это плохо. Чем серы меньше, тем лучше.

Высокая зольность- это тоже плохо. Масла с низкой зольностью- это хорошо.

 

И вот в этом направлении идет обработка потребителя маслопроизводителями и некоторыми автомобильными изданиями.

И частенько эта мысль высказывается на форумах:

«Высокий ZDDP - это и необходимость высоких моющих свойств, т.е. различных сульф. соединений кальция, что вызывает рост сульфат. золы и серы (а это вред для каталиков и не только). Получается замкнутый круг. Больше антиизносных - больше отложений в двиге различных соединений металлов - в конце концов больший износ»

«Сульфат. зола - зло для навороченных каталиков...»

«Конечно, малозольники многие льют, только если сложные совр. каталики стоят. Но в определённых условиях, имхо, лучше лить малозольники. Например, если много работы на холостом ходу. ZDDP большой роли тут не сыграют, а вот низкая зола будет равно более чистый движок»

«Обычно у таких масел высокая зольность. Не забывайте, что у нас установлен TWC.»

«Ну и с другой стороны полнозольные масла никак не способствуют уменьшению различного рода отложений внутри двигателя.»

 

Но есть и другая точка зрения.

 

Сначала рассмотрим серу.

 

Возьмем интервал замены масла 10000 км, расход масла за этот интервал 1л. При содержании серы в масле 0,5%, сгорит 4,3 г серы.

Возьмем бензин класса 3(Евро 3), достаточно широко еще распространенный в России. За 10000 км двигатель сожжет 112,5 г серы, содержащейся в бензине. Сколько серы сгорит в другом бензине, можно посмотреть в таблице. Также можно подставить свои данные в таблицу(пробег на масле, расход бензина, расход масла) и посмотреть на серу.

Получается, что сера, содержащаяся в масле, составляет небольшую часть всей сгоревшей серы.

Раньше серы в бензине было еще больше.

Что случалось с двигателем? Ничего не случалось.

Что случалось с катализатором? Тоже ничего не случалось.

Одним из тезисов маслопроизводителей является заявление о совместимости новых масел с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов. Из этого, как бы, следует, что старые масла(содержащие больше серы и золы) не совместимы с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов.

Но катализаторы для бензиновых двигателей не изменялись принципиально с 90-х годов.

 

Теперь рассмотрим зольность.

 

Есть ли связь высокой зольности с преждевременным ремонтом двигателя? Я такой связи не нашел.

А оказывает ли высокая зольность отрицательное влияние на катализатор? Пока не было масел Low SAPS- не оказывала. А как появились такие масла, стала оказывать?

Есть мнение, что зола пролетает через катализатор без проблем.

 

«5. Что мы приобретаем и что теряем , покупая масла 229.31 и 229.51

 

Сразу скажу , что низкозольных масел LowSAPS ( или LowSpash) , входящих в листы допуска 229.31 , 229.51 ( и придуманных в основном для дизелей с сажевыми фильтрами) лучше избегать : масла LowSAPS - вынужденная мера производителей как масла , так и автомобилей в борьбе за соответствие строжайшим экологическим нормам . И здесь перед ними стоит выбор - купит ли герр Шмидт их автомобиль или предпочтет конкурента . Ставки очень высоки - кризис напугал всех - самые популярные автомобили - самые экономиные автомобили , а жидкие масла реально позволяют снизить расход - по некоторым данным до 5...6% . Плюс соответствие нормам выхлопа - в центр Берлина Вы не сможете въехать на автомобиле Евро2 . И здесь явно в угоду экологии , экономичности , привлекательности автомобиля принесены в жертву вопросы долговечности , т.е. надежности автомобиля . Продолжая тему - повторюсь - лучшими моющими , диспергирующими , антиокислительными присадками являются присадки на базе кальция или магния , а как можно защитить двигатель от износа без фосфатов цинка или на крайний случай без молибдена ? Так вот в маслах LowSAPS этогодобра в два раза меньше - зольность 0,6...0,7 против 1.3 у обычных масел , щелочное число - 6...7 против 11...12 .

 

В маслах много полиальфаолефинов ? Но они не так уж и хороши в плане защиты при высоких нагрузках . Много эстеров ? Тогда масло гигроскопично и должно стоить по тысяче - полторы за литр . Основа - базовые масла группы 3 - да , кряк становится все лучше и лучше , но без большого количества присадок его не догнать до требуемой вязкости и других требований . Поэтому мое мнение - это чистой воды профанация- равно как попытка заставить нас жрать ГМО - просто потому что это выгодно производителям .

 

6. Подведем итоги

 

1. Скорее всего масла из листов допуска 228.51 , 229.31 и 229.31 - реально передовые продукты . Но они не способны обеспечить полную защиту двигателя как в плане износа , так и загрязнения на протяжении межсервисных интервалов , о каких мечтают наши мерсовладельцы . По крайне мере в условиях эксплуатации в России . Скорее всего лет через 5 наше топливо действительно дотянет до европейских стандартов . Но к тому времени наш климат думается мне не станет похожим на французский . Города превратятся в сплошные пробки , а автобаны все равно будут проходить через деревни с ограничениями 40 км/час . Поэтому масла эти пригодны лишь для стерильных условий Европы и каких-то центральных штатов Америки .

 

2. Использовать масла из листов 228.51 и 229.31/51 есть смысл только когда есть риск повредить дорогостоящие элементы системы нейтрализации - сажевый фильтр . Во всех остальных случаях стоит избегать использования этих масел . Точнее так - использовать эти масла и даже с пользой для двигателя можно . При условии соблюдения межсервисных интервалов в районе 5000 ...6000 км . Если Вы готовы , то эффект от применения 229.31/51 превзойдет все Ваши ожидания - и двигатель будет чистый и расход топлива меньше , и катализаторы целее . 10000 км - нормальный межсервисный интервал для "обычных" масел , но уж никак не для LowSAPS .»

сера в бензине и масле.xls

[FeAll 164]

Ваш расчет основан на том, что у тех, кто использует Mid Saps и Low Saps масла расход не может быть меньше 400 мл на 1000 км. Но, наверно, это не совсем так.

 

У меня нет данных о том, каков % в парке BMW VW/Audi PSA и т.д на дорогах фактически "ужигают" больше, а какой процент меньше 400 мл на 1000 км. Но это и не важно. По несистемных спорадическим отзывам, однако, известно что "ужигают". Продажи масла в 1 л. канистрах и даже 4 л. с немедленной заливкой прямо у магазинов Кемп, Автозапчасти 24 часа и т.д. позволяют быстро установить систему в марках и производителях...

 

Но это и не требуется. Ибо сами эти производители твердо объявили о том, что угар у них будет. Некоторые даже цифирки опубликовали, нектоторые только по запросу :-), GM просто предупреждает о вероятности доливки...

 

Так вот НИГДЕ эту цифру я не видел меньше 500 мл на 1000 км. Т.е. 500 мл на 1000 это некая минимальная планка, от которой и следует плясать.

 

Но я позволю себе не плясать от такой цифры, скажем, применительно к Ниссану и тем авто (все, увы, японцы) что использовал - личный опыт. Знаю о жористых двигателях Тойоты с Востока (вторые руки после Японии), но не считаю их образцом по причине действительно почтенного возраста и километража при минималистическом или кто-его -знает-каком уходе в юности.

 

Все что у нас эксплуатировалось с ноля и с заботой до 250 ткм масла заметным глазу образом не жрет. К слову, когда начинает, замена маслосъемных как правило вопрос решает. Если все-таки кольца, то их меняют и ДВС опять не угорает масло пару сотен тысяч.

Изменено 28 декабря 2014 пользователем FeAll

[GVA 1 101]

Так вот НИГДЕ эту цифру я не видел меньше 500 мл на 1000 км. Т.е. 500 мл на 1000 это некая минимальная планка, от которой и следует плясать.

Ииз Тех.Задания на проектирование двигателей Вольво (турбобенз), на 2003-й год:

Oil consumption [l/1000 km]

Normal driving 0.08

Italy <160 km/h 0.11

120-250 km/h 0.15

Mountain 0.23

 

Т.е. если расход масла больше 0.23л/1000 км при езде в горах (или 0.08л/1000 км при обычной езде),

то мотор по мнению инженеров Вольво - неисправен

[avic 154]

Подтяну сюда грузовую тему:

....

Как то натыкался на интервью инженера одного западного масляного бренда.

Деталей не помню, но суть в том, что у них есть масла и на 250 ткм.. Почему на рынок не дают, так же упустил, был там нюанс. Я думаю, не с технологией это связано а с бизнесом.. Я так думаю, более половины проблем связано с бизнесом :(

---------

У меня в мурзилке, производитель считает нормой расход масла 0,6 л/1000 км. По факту - нет расхода, за 7,5 ткм. если и уходит, то визуально по щупу не заметно.

Изменено 29 декабря 2014 пользователем avic

[FeAll 164]

Ииз Тех.Задания на проектирование двигателей Вольво (турбобенз), на 2003-й год:

Oil consumption [l/1000 km]

Normal driving 0.08

Italy <160 km/h 0.11

120-250 km/h 0.15

Mountain 0.23

 

Т.е. если расход масла больше 0.23л/1000 км при езде в горах (или 0.08л/1000 км при обычной езде),

то мотор по мнению инженеров Вольво - неисправен

 

Мне такой подход мил, НО - все равно это от 800 грамм до 2.3 литров масла на 10'000 км. Это в 4 - 8 - 23 (что брать за угар у меня - утверждаю что он в переделах 100 грамм за цикл 10'000 км, но так уж и быть увеличил до 200 грамм) раз больше чем на любой их 3 моих машин!

 

Т.е на порядок! больше! A в Mid- Low- SAPS содержание цинка-фосфора-серы во сколько раз меньше полноценных масел?

Изменено 29 декабря 2014 пользователем FeAll

[mihail026 4 782]

@FeAll,здесь, я думаю, вопрос в другом русле стоит.

На полнозольных маслах образуются бОльшие отложения в районе поршневых колец, чем на малозольниках, из-за чего, впоследствии, возникает расход масла, далее убивается катализатор.

Понятно что на жрущем масло двигателе пох что залито Low или Full Saps.

[fonserg 748]

А вот что рекомендует скания в зависимости от использования масел:

[fonserg 748]

Зольность даст побочные эффекты на поршневую если масло от замены до замены на одном уровне стоит?

[A3D 256]

Зольность даст побочные эффекты на поршневую если масло от замены до замены на одном уровне стоит?

Теоретически, да.

Практически, это вопрос времени, размеров поршневой (колец и посадочных канавок, меньше-быстрее), температуры клапанов (и как следствие ресурса сальников клапанов как по температуре, так и по отложениям на клапанах, после чего масло в КС и начнётся), и прочего конструктива в общем.

Так думаю.

[avic 154]

Теоретически, да.

Практически, это вопрос времени

т.е. если я залью в свой A14NET движок на 7,5 ткм (а именно через столько я меняю масло) масло

Neste City Pro LL 5W-30

SAE 5W-30

GM-LL-A-025 (бензиновые двигатели)

GM-LL-B-025 (дизельные двигатели)

ACEA A3, B3, В4

API SL, SJ/CF

VW 502.00/505.00, MB 229.3, BMW Longlife-01

 

 

С зольностью > 1 и TBN (мгКОН/г) 10,4

то движку станет плохо?

Это вопрос а не сарказм.

Изменено 23 января 2015 пользователем avic

[Гость Vadim_Mk]

Можно что нибудь по современнее с TBN ~ 10 и SAPS 1% к примеру TOTAL RUBIA TIR 9900 FE 5W-30 а не эти "предания старины глубокой"

[roxi 476]

avic

Движку думаю, что нет. А катализатор, если ещё не вырезан страдать будет.

А родное GM dexos2 не устраивает?

Изменено 23 января 2015 пользователем roxi

[avic 154]

avic

Движку думаю, что нет. А катализатор, если ещё не вырезан страдать будет.

А родное GM dexos2 не устраивает?

ну, масло не угарает, на кат то как повлияет?

GM dexos2 в целом не плохое, зимой правда по разному в зависимости от того что за жижа в банке (хрен угадать) да и дорого оно сейчас - почти 2 рубля.

Я по случаю и по старым ценам прикупил петру dexos1 и это несте, оба в допуске GM.

Выше было однозначно сказано о вреде, вот и интересуюсь.

 

 

 

[avic 154]

Можно что нибудь по современнее с TBN ~ 10 и SAPS 1% к примеру TOTAL RUBIA TIR 9900 FE 5W-30 а не эти "предания старины глубокой"

это мне? по поводу несте?

[Гость Vadim_Mk]

да...

[roxi 476]

ну, масло не угарает, на кат то как повлияет?

Влияние есть, вне зависимости от урага, иначе бы не делали масла мид сапс и лоу сапс и все современные автомобили ездили бы на полнозольниках.

2. Угар есть на любом автомобиле, просто в разных количествах. Немцы литрами потребляют, японцы десятками миллилитров.

Если уже купил, заливай. От одной заливки ничего не будет.

Изменено 23 января 2015 пользователем roxi