Целевые смазки для ШРУС, одобренные автопризводителями

[tesloil 3 920]

В этой теме предлагается представлять cпециальные целевые смазки для ШРУС (Conctant velocity joints), в том числе для "triple СVJ"(plunging joint) и fixed ball joints,применяемых в приводах колёс практически на всех современных передне-полно и задне-приводных автомобилей с теми или иными нюансами их конструкций. Цель отрытия темы - дать возможность любому желающему самостоятельно принимать решение о применении в авто того или иного смазочного продукта без оглядки на рекламные буклеты производителей смазок или попытки "затуманивания" мозгов со стороны недобросовестных "продаванов" смазок.Начинаю с двух полимочевинных высокотемпературных минеральных смазок концерна Chevron-Texaco: "Chevron Rykon Premium grease 1364" и "Chevron Rykon Premium grease 1426". Обе указанные смазки по своим параметрам являются "образцово-показательными" продуктами для ШРУС типа "trypod" в том числе и по причине наличия у них одобрения производителя Drivelines GKN и автопроизводителя(в данном случае GM).Подробнее с описанием этих смазок можно ознакомиться на сайте www.matweb.com по запросу в поиске марки смазки.

[Screwdriver78 2 424]

1 час назад, psnsergey сказал:

Смазка это по сути гель

Это говенные смазки гель. Типа "жидких силиконовых соплей", ну так в них и масло не держится.

А мыльные смазки имеют МЕХАНИЧЕСКУЮ мицеллярную структуру:

После начала эксплуатации смазки она начинает разрушаться. И как раз в ШРУСах, где она постоянно перемешивается, вязкость у нее проседает - вплоть до NLGI000 на большом пробеге. Чтобы в такую "губку" равномерно втереть частицы молибдена, предположим, 5 мкм - надо полностью ее разрушить. И в узле-то конечно срать на коллоидную стабильность, а вот при хранении половина масла вытечет.

[psnsergey 350]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

Чтобы в такую "губку" равномерно втереть частицы молибдена, предположим, 5 мкм - надо полностью ее разрушить

Не надо. Вы исходите из того, что мицелла разрушается при любой деформации в округе. Будь так, смазки не переживали бы и тысячи деформаций, а они держат много больше, они эластичны и термодинамически стабильны (мицеллы могут образовываться и самопроизвольно, именно из-за них, например, мутнеет мыльный раствор). Но чтобы посадить более-менее равномерно частицы туда, нужна всего-то одна деформация. На практике порошок великолепно вмешивается в любые смазки.

Ещё раз напомню о принципе работы статического смесителя. Изложу по-другому: вот у нас два слепленных вместе блина разных цветов. Складываем вдвое и раскатываем. Повторяем N раз. Оказывается, что для буквально молекулярного смешения слоёв достаточно всего около N=20 операций (молекула 1 нм, слой 1 мм, отношение миллион раз, 2 в степени 20 это больше миллиона). Думаете, смазка при этом потеряет консистенцию?

А смешивание шпателем в баночке или на фанерке работает примерно так же, разве что несколько менее равномерно и быстро.

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

говенные смазки гель. Типа "жидких силиконовых соплей", ну так в них и масло не держится

Но-но, есть смазки на аэросиле, например, с прекрасной коллоидной стабильностью, более того, рекордсмены по этому показателю. А почему бы ей такой не быть, если многие коллоиды термодинамически стабильны, то есть теоретически вечны - не осядут никогда, более того, если осядут - восстановятся.

Изменено 13 сентября 2021 пользователем psnsergey

[psnsergey 350]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

вот при хранении половина масла вытечет

Так даже если аргуендо положить Вашу правоту, то нет необходимости вмешивать молибден в каждую мицеллу - просто смешать и спокойно хранить, а после закладки оно в узле само быстро разотрется.

Изменено 13 сентября 2021 пользователем psnsergey

[Screwdriver78 2 424]

7 минут назад, psnsergey сказал:

На практике порошок великолепно вмешивается в любые смазки.

Тефлоновый - отвратительно.

[psnsergey 350]

Screwdriver78 тефлон образует агломераты.

[Xesha 39]

А на сколько необходим молибден при пробеге  обычного (не роликового)  ШРУС ну например ДО 5000км ?

 

потом они умирают от перегрузок, а не от износа 

 

 

 

[Xesha 39]

Без молибдена , или просто смазка не подошла 

 

но вряд ли отсутствие молибдена смогло кончить шрус за 200 спортивных километров

 

(точнее  перегрев смазки, и взрыв пыльников)

[Xesha 39]

13.09.2021 в 10:59, psnsergey сказал:

Не надо. Вы исходите из того, что мицелла разрушается при любой деформации в округе. Будь так, смазки не переживали бы и тысячи деформаций, а они держат много больше, они эластичны и термодинамически стабильны (мицеллы могут образовываться и самопроизвольно, именно из-за них, например, мутнеет мыльный раствор). Но чтобы посадить более-менее равномерно частицы туда, нужна всего-то одна деформация. На практике порошок великолепно вмешивается в любые смазки.

Ещё раз напомню о принципе работы статического смесителя. Изложу по-другому: вот у нас два слепленных вместе блина разных цветов. Складываем вдвое и раскатываем. Повторяем N раз. Оказывается, что для буквально молекулярного смешения слоёв достаточно всего около N=20 операций (молекула 1 нм, слой 1 мм, отношение миллион раз, 2 в степени 20 это больше миллиона). Думаете, смазка при этом потеряет консистенцию?

А смешивание шпателем в баночке или на фанерке работает примерно так же, разве что несколько менее равномерно и быстро.

Но-но, есть смазки на аэросиле, например, с прекрасной коллоидной стабильностью, более того, рекордсмены по этому показателю. А почему бы ей такой не быть, если многие коллоиды термодинамически стабильны, то есть теоретически вечны - не осядут никогда, более того, если осядут - восстановятся.

 

[Chekalovets 27]

Вопрос к знатокам: в каком соотношении нужно добавить порошок дисульфида молибдена в готовую смазку, чтобы можно было её использовать в шрусе?

[Vasek555 4 373]

В заводских смазках молибдена от 3 до 5%

[Rav-4 9]

27.08.2021 в 09:24, Screwdriver78 сказал:

зачем Порше делать смазку на заказ, когда есть уже готовые смазки для любого узла, лучше которых сделать невозможно?

потому что компоненты Порше отличаются от обычных авто, сделаны из других сплавов и тд и тп

Дело не в лучше, а в совместимости

Изменено 31 октября 2021 пользователем Rav-4

[SL1 3 950]

1 час назад, Rav-4 сказал:

27.08.2021 в 10:24, Screwdriver78 сказал:

зачем Порше делать смазку на заказ, когда есть уже готовые смазки для любого узла, лучше которых сделать невозможно?

потому что компоненты Порше отличаются от обычных авто, сделаны из других сплавов и тд и тп

Дело не в лучше, а в совместимости

Сталь, она и в Африке сталь. Ну чуть меньше или больше Cr, Mo, V или Co принципиально ситуацию со смазками не изменят. То же с чугуном, РТИ и т.п. Смазки есть разные под разные сегменты рынка, разной стоимости, с отличающимися характеристиками и эффективностью. Вот из них и выбирают или чуть изменяют в маркетинговых целях. Если есть уникальные технические решения, то смазки могут быть уникальными, это да. Но на вряд ли это касается данной темы.

[Screwdriver78 2 424]

2 часа назад, Rav-4 сказал:

потому что компоненты Порше отличаются от обычных авто, сделаны из других сплавов и тд и тп

По этому поводу есть какие-то конкретные сведения, или только легенды? Из каких "других сплавов" сделаны у Порше детали ШРУСов?

2 часа назад, Rav-4 сказал:

Дело не в лучше, а в совместимости

Если сплавы Порше нестойки к обычным типовым смазкам и их компонентам, то у специальных смазок Порше характеристики должны быть ухудшены в пользу совместимости.

Если сплавы и компоненты Порше на порядок превосходят по качеству и прочности обычный ширпотреб, то  у специальных смазок Порше характеристики и подавно могут быть посредственными - зачем там уникальные смазки, если сами узлы спроектированы с огромным запасом прочности и надежности?

И только в одном случае специальные смазки Порше могут быть интересны нам, простым смертным - если узлы Порше сделаны не особенно качественно и их надежность выезжает только на уникальных свойствах специальных смазок Порше.

 

[btm76 0]

Доброго дня!

Электоромобиль Chevrolet Bolt EV

Какую смазку посоветуете для внутренних триподов?

По данному автомобилю по каталогам и мануалам беда, информации мизер

 

[btm76 0]

On 11/12/2021 at 2:05 PM, btm76 said: