Перейти к публикации

Mobil 1™ X1 5W-30 (A5/B5, SP, GF-6A, Ford WSS-M2C946-A/B1, Ford WSS-M2C929-A, Ford WSS-M2C961-A1, GM6094M/4718M, GM Dexos1 Gen2)


Jurist

Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме

Pavel_NSK и это истина. Расскажи как всё есть на самом деле и завтра за соседним забором начнут выпускать тоже самое и дешевле(без финансовых вложений и исследований)... 

Ссылка на сообщение
7 часов назад, Optovik сказал:

и завтра за соседним забором начнут выпускать тоже самое и дешевле

Если смогут найти все компоненты)

Ссылка на сообщение
13 часов назад, Pavel_NSK сказал:

Это не шляпа, это инфа.

Именно в этой таблице и находится перечень веществ содержащихся в масле и подлежащих декларированию.
Что мы видим?
CAS 848301-69-9 (20-30%) - GTL (Gas-to-Liquid) Group III, Qatar GTL QHVI 3, Qatar GTL QHVI 4, Qatar GTL QHVI 8 (GTL базовые масла вязкостей 3, 4 и 8).
Поиск внизу страницы "рулит" (технологии Google), да и сам Яндекс/Google выдаст 
https://www.shell.com/business-customers/lubricants-for-business/lubricants-product-stewardship/_jcr_content/par/textimage.stream/1519790519052/f46df55f756b2f2c246702e2f82a6dfef79c5538/product-stewardship-lubes-gtl-base-oils.pdf
В предыдущем MSDS от 14.05.2019 года было заявлено
CAS 68037-01-4 (5-10%) - ПАО синтетика Group IV
CAS 848301-69-9 (10-20%) - GTL
Только еще раз напомню, MSDS это не рецептура масла, это декларация! Эта информация лишь наводит на определенные мысли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Паспорт_безопасности_химической_продукции
То есть там заявляется не все что содержится в масле. Разные производители по разному заполняют эти документы, кто-то даже указывает количество полимерного загустителя (продукция S-Oil).

Как говорил товарищ САЕ в масле очень важно, чтобы было сделано нормальными "руками" ( ХОМ явно такой). Компетенции, а не группы рулят потребительскими свойствами. Кто не согласен, выбор большой "наколенкеновус, экстремус, г...нол"и прочее на пао и эстерах пруд пруди.

 

 

Изменено пользователем Николай 3
Ссылка на сообщение
1 час назад, Николай 3 сказал:

наколенкеновус, экстремус, г...нол"и прочее на пао и эстерах пруд пруди

Зря Вы так, любая из этих компаний может сделать очень удачный продукт. Или менее удачный. Состав масла, так же списывать не стоит. 

А уже если Вы, считает что цитируете самого САЕ!, выставляйте целиком пост, а то возможно Вы, что то вырвали из контекста или просто не так поняли. 

Ссылка на сообщение
1 час назад, Elrus сказал:

Зря Вы так, любая из этих компаний может сделать очень удачный продукт. Или менее удачный. Состав масла, так же списывать не стоит. 

А уже если Вы, считает что цитируете самого САЕ!, выставляйте целиком пост, а то возможно Вы, что то вырвали из контекста или просто не так поняли. 

Я, буду очень надеяться что не любая.

И, я не зря переплачиваю компании в которой собраны прекрасные специалисты, имеются серьезные лаборатории и происходит серьезная научная работа. Потом, возможно, кто то и воспользуется плодами этих трудов, но я стараюсь доверять лучшим. Понятно, что лучшие не только у ХОМ, но там точно все не слабо организовано.

Это только мое мнение, если не экономить и вовремя менять масло, то достаточно просто подобрать серьезный продукт серьезного производителя. По допускам естественно. 

 

 

Изменено пользователем Николай 3
Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Николай 3 сказал:

имеются серьезные лаборатории и происходит серьезная научная работа.

Такие разработки больше ведут компании по созданию пакетов присадок, лубризол, инфениум и другие. 

Обычно эти пакеты присадок, скажем так, с технологией производства, продаются  свободно блендерам.

Те масла на одинаковых пакетах от разных производителей часто братья близнецы. К примеру м1 3000 Фе 5w30 и лукоил люкс А5 5w30. 

Но, топовые продукты от м1, безусловно имеют, свой уникальный состав. 

Смотря на их нализы, точно понимаешь за что платить и почему мобил, действительно 1.

 

 

 

Ссылка на сообщение
2 часа назад, Elrus сказал:

Такие разработки больше ведут компании по созданию пакетов присадок, лубризол, инфениум и другие. 

Обычно эти пакеты присадок, скажем так, с технологией производства, продаются  свободно блендерам.

Те масла на одинаковых пакетах от разных производителей часто братья близнецы. К примеру м1 3000 Фе 5w30 и лукоил люкс А5 5w30. 

Но, топовые продукты от м1, безусловно имеют, свой уникальный состав. 

Смотря на их нализы, точно понимаешь за что платить и почему мобил, действительно 1.

 

 

Я, не буду тащить сюда все его высказывания о брендах. Думаю, здесь это будет флуд.

Просто, хотел сказать, что если Мобил изменил рецептуру замечательного масла, не поменяв суть (потребительское предназначение), значит так оно и нужно, так тому и быть, имхо.

Да, кстати, по поводу того инфениума...Так оно, суть,  совместное владение Эксон мобил и Шел....и есть.

Ну, а кто сколько там наскреб грошей на устаревшие рецептуры, мне не особо интересно.:D

Пущай лилипуты поболее ПАО и Эстерами завлекают публику. Как говорил (известный товарищ), гранд не переложит лишнего ,(особо там, где это и не слишком нужно), это для него понятный Кост, бизнес, себестоимость и издержки ..Но, продукт обязан быть выверен и отточен и отработать как подобает продукту гранда. Считай, это мое высказывание, чтобы, искать не пришлось.

Да, кстати, совсем не считаю блендерство пороком. Есть, как пример,  пунктуальные достойные немцы,- Аддинол, Фукс. Последний и САЕ выделял. Но,....

Изменено пользователем Николай 3
Ссылка на сообщение
11 часов назад, Elrus сказал:

А уже если Вы, считает что цитируете самого САЕ!, выставляйте целиком пост, а то возможно Вы, что то вырвали из контекста или просто не так поняли. 

вы бы не ленились, а прочитали что он писал. Сами, без  пересказов. Там же часто просто подтверждение давно известных, но почему то оспариваемых идей. Типа "не делайте изПАО культа - это перосто добавка для удучшения низкотемпературных свойств".

Вот, например, для очень умных, которые говорят -"У нас же пакет почти такой же, как у М1 - зачем платить больше им, а не нам"

Скрытый текст
Цитата

Я бы разделил компании на те, кто варит масло по макету, и на те, кто масло варит масло как проект.

1. компании, кто варит масло как проект - изучают физхимию масла: R&D масла в области трибологии (включая реологию и химию).

2. компании, кто просто варит масло по макету/рецепту - это просто технологичное произведение чужого опыта.

...........

Вообще, главная ошибка всех подобных компаний "по макету" - это поптыка химией решить все вопросы.

Только компании с глубоким опытом в химии способны на такое, но и это везение.

В работе масла (общая трибология, включая реологию) - 70% физики

https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/?do=findComment&comment=1735693

Цитата

PAO это химическая система, и "чистота" в нем - как у реактива. Потому свойства PAO физико-химические не "биты" химией.

А так, в общем, это все одна система.

И когда тут какие-то фанаты PAO пишут что это какой-то волшебный эликсир :Cherna-facepalm: - это просто чистая база.

Далее - это просто вопрос цены и технологий. Технологии не стоят на месте и PAO-подобные базы в объеме на рынке должны быть шире (если конечно это потребует рынок, так как 2020 вообще год падения во всех транспортных областях).

Если  исходные вещества и технологии применения будут совершенны (и не очень дорогие) то можно собрать все необходимые примеси из исходной химии. Но пока это выглядит фантастикой и очень дорогой ерундой.

И проще, и лучше делать хорошие III базы. Даже многие II (отборные) базы - очень неплохи. Но вопрос отбора (аналитики) делает их иногда дорогими (в этом смысле проще сразу брать варианты III).

 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/?do=findComment&comment=1776375

 

 

Изменено пользователем Ole
Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Ole сказал:

Сами, без  пересказов.

Тут почти все читали сае, сами, без пересказ. Только поняли очень по своему. 

Касательно, содержания, Вашего поста. 

Любая компания может сварить. Удачное масло. Например novus титан, возможно удачнее чем м1x1, это утверждение может быть и ложно и нет. Мы не химики и не физики. Не реологии. 

Для обывателя, если судить по изгосу, эти масла одинаково хороши. Вернее новус лучше, он дешевле и у него нет подделок. 

 

 

Ссылка на сообщение
12 минут назад, Elrus сказал:

Любая компания может сварить. Удачное масло.

Может и сварит с вероятностью 99% - две большие разницы

13 минут назад, Elrus сказал:

Например novus титан, возможно удачнее чем м1x1,

Это невозможно ни при каких обстоятельствах, если только на Гравеншона не рухнет метеорит в процессе блендинга.

14 минут назад, Elrus сказал:

Для обывателя, если судить по изгосу, эти масла одинаково хороши.

Залейте Спектрол, Ойлвей, Синтек или Тотек в любой вязкости и получите сопоставимый износ в аналогичных режимах. Качество масла это не только и не столько про износ. 

17 минут назад, Elrus сказал:

Вернее новус лучше, он дешевле и у него нет подделок. 

Конечно масло на пакете возраста окаменелых фекалий мамонта лучше. Тут и вопросов быть не может.

Ссылка на сообщение
1 час назад, Morello сказал:

Конечно масло на пакете возраста окаменелых фекалий мамонта лучше

Скорее всего так и есть. Есть какие то плюсы, возможно, и у этого пакета, у новуса свои расклады.

Если ещё с норда пакет не изменён. 

Возможно, новусу, на современные экологичные, экономичные нормы масел побоку. Нашли удачное, рабочее сочетание и сидят на нем. 

Но тут вилами по воде. Кончено. 

1 час назад, Morello сказал:

Залейте Спектрол, Ойлвей, Синтек или Тотек в любой вязкости и получите сопоставимый износ в аналогичных режимах. Качество масла это не только и не столько про износ

Тут, да.

В цепочке разве что синтек  лишний, не самый плохой блендер

1 час назад, Morello сказал:

 

 Остальные очень спорные бренды. Имхо, где тот На уровне дна. 

 

1 час назад, Morello сказал:

Может и сварит с вероятностью 99% - две большие разницы

Это, да. Но, народ, верит в эстеры, ПАО и приче АН. На реологию в целом, побоку. 

Ссылка на сообщение
1 час назад, Morello сказал:

Это невозможно ни при каких обстоятельствах, если только на Гравеншона не рухнет метеорит в процессе блендинга.

Логично. Но. 

Я про методику определение удачности масла писал, а не про сравнение масел. 

Для некоторых, минимум износа, параметр удачности, для некоторых цена. Для ещё кого то состав. И так далее до бесконечности. 

 

Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Elrus сказал:

Есть какие то плюсы, возможно, и у этого пакета, у новуса свои расклады.

Если ещё с норда пакет не изменён. 

У этого пакета есть только один плюс - он разрабатывался под 229.3 на базе ПАО + Эстеры. И Новус, в отличие от... (не будем называть вслух) честно использует его по назначению ничего не внося от себя. Не придумывает никаких 229.5 и прочего. Но пакет древний и не актуальный. Для древних немцев и ТАЗиков в самый раз. Я бы себе в рабочую девятку лохматых годов с удовольствием залил, но есть ЛУКОЙЛ по 1000 за канистру. Поэтому мимо. 

9 минут назад, Elrus сказал:

Возможно, новусу, на современные экологичные, экономичные нормы масел побоку. Нашли удачное, рабочее сочетание и сидят на нем.

На этот тезис ответил выше

10 минут назад, Elrus сказал:

Это, да. Но, народ, верит в эстеры, ПАО и приче АН. На реологию в целом, побоку. 

Народ и сейчас в батьку всемогущего верит, и в царя верил. А оно вон как происходит в жизни. Вера в масло - это сильно. Лучше просто брать продукцию от грандов индустрии, имеющих собственные разработки или хотя бы производящих собственные базовые масла. Но бывают и исключения среди "просто" блендеров. Тут уже изучать вопрос надо. 

Ссылка на сообщение
10 минут назад, Elrus сказал:

Я про методику определение удачности масла писал

Ни у одного форума в мире не может быть такой методики. Более того, ни у каждого маслопроизводителя есть такие инструменты. 

Ссылка на сообщение

Morello все так. Написано очень здраво и верно, не добавить не убавить. 

П. С. Царь у нас на месте и будет ещё, видимо, долго(вечно).

П. С. 2 Имхо, выбор масла на форуме, давно больше религия, чем здравый смысл. 

 

Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...