Сложные эфиры в синтетических смазках. Вопросы к TomNJ

[Ё}I{ИК 399 563]

На ваши вопросы ответит Thomas Schafer.

 

 
38 лет работы в корпорации Hatco (в настоящее время это подразделение Chemtura/Lanxess). Последние 16 лет в Hatco занимал должность вице-президента по продажам и маркетингу в области синтетических смазочных материалов. Руководил исследованиями и разработками продуктов и усовершенствованием процессов, а также координировал производство и продажи с совместными предприятиями в Германии и Бразилии. Лично отвечал за коммерческую и военную авиационную продукцию в течение двадцати лет.
 
Tom американец и не знает русский язык, поэтому при формулировании вопросов, прошу по возможности использовать английский язык. Вы же можете воспользоваться Гугл-переводчиком (Вас много, а Томас у нас такой один, Sae20 c русскими корнями).
 
Вопросы задавайте любые, которые касаются именно синтетических масел и смазок.
Прошу учитывать временной лаг, личную жизнь человека и просто проявляйте уважение в любом общении.

Скрытый текст

 

Thomas Schafer will answer your questions.

Retired after 38 years at Hatco Corporation, a manufacturer and global leader in synthetic esters and synthetic lubricants (now a division of Chemtura/Lanxess). For the last 16 years at Hatco served as Vice President of Sales & Marketing, with global responsibilities in synthetic lubricants. He led product research and development and process improvement, and coordinated production and sales with joint ventures in Germany and Brazil. He was personally responsible for commercial and military aviation products for twenty years.
 
Tom does not know Russian, so when formulating questions, I ask you to use English if possible. You can use the Google translator (there are many of you, and Thomas is the only one with us, Sae20 with Russian roots).
 
Ask any questions that relate specifically to synthetic oils and greases.
Please take into account the time lag, the personal life of a person and just show respect in any communication.

 

 

Из-за чего происходит быстрое срабатывание TBN в маслах с эстерами

[ss333 1 175]

Скрытый текст

11.04.2020 в 18:15, TomNJ сказал:

Ну, эта фотография была сделана около 16 лет назад, поэтому мои волосы немного поседели. Я пользуюсь компьютером, и до сих пор Google / Chrome довольно неплохо справились с переводом, по крайней мере, для меня этого достаточно, чтобы понять, но недоразумения, безусловно, возможны. Пожалуйста, не обижайтесь, если перевод не соответствует цели.

Также, пожалуйста, поймите, что я не инженер-механик. Прошло много лет с тех пор, как я работал над автомобильными двигателями, и я не в курсе этой технологии. Большая часть моего опыта связана с синтетическими смазочными материалами, особенно сложными эфирами.

 

11.04.2020 в 19:10, bratok1981 сказал:

TomNJ Привет. Есть так называемые холодильные масла. Они работают в компрессорах холодильных установок. POE вопрос - эти масла содержат какие-либо добавки? Или это чистое базовое масло?

@TomNJДа и да. Некоторые холодильные масла - просто чистые POE, а некоторые содержат присадки. Те, которые содержат добавки, обычно имеют очень небольшие количества, в основном антиоксиданты и ингибиторы коррозии, а иногда и некоторые противоизносные.

POE вышли на рынок охлаждения после Монреальского протокола в 1987 году, потому что старые хладагенты ХФУ должны были перейти на химический состав ГФУ из-за воздействия газов ХФУ на озоновый слой. Старые смазочные материалы на основе минеральных масел, используемые со старыми ХФУ, не смешивались с новыми хладагентами на основе ГФУ, поэтому сложные эфиры и ПАГ появились на рынке в качестве новых смазочных материалов для новых хладагентов. Наряду с модификациями конструкции системы, это было много изменений для производителей компрессоров, и это беспокоило их, особенно потому, что их продукты должны были оставаться в эксплуатации в течение десятилетий. В прошлом полевые провалы стоили им больших денег. Большинство старых минеральных масел не содержали присадок, и поэтому некоторые производители компрессоров не хотели вводить еще одно изменение и хотели только сложные эфиры без присадок. Другие принимали добавки, но хотели минимизировать их.

 

11.04.2020 в 19:53, bratok1981 сказал:

TomNJ масло FUCHS RENISO TRITON вы знакомы с этим маслом?

BITZER BECOOL SUNISO SL Есть ли в этих маслах противозадирные присадки? Можно ли использовать POE для улучшения свойств моторного масла? 5-10% полярных свойств, например.

@TomNJЯ знаю об этих продуктах, но не знаю составов. Их листы данных и SDS могут предоставить некоторые подсказки, если они у вас есть.

 

11.04.2020 в 22:03, Lumina сказал:

TomNJ Привет! Есть ли польза от добавления POE в моторное масло? Цель: очистить двигатель от отложений, в том числе колец.

@TomNJЕсли вы имеете в виду добавление чистого или почти чистого POE, такого как масло для реактивных двигателей или охлаждающее масло, это может принести некоторую пользу, но также и некоторый риск, поскольку вы разбавляете присадки в своем моторном масле, а некоторые сложные эфиры могут смягчить уплотнения. Есть много разных видов POE, и некоторые из них лучше, чем другие. Если вы сохраняете количество чистого POE до 10% или менее, риск очень мал, но эффект очистки не будет значительным. Я сделал бы это только в том случае, если у вас есть основания полагать, что ваш двигатель загрязнен и влияет на производительность. Еще один способ сделать это - добавить литр масла Redline, которое, как они утверждают, имеет высокое содержание POE. По крайней мере, это безопасно и не разбавит присадки в вашем масле.

 

11.04.2020 в 23:20, TomNJ сказал:

Еще один способ сделать это - добавить литр масла Redline, которое, как они утверждают, имеет высокое содержание POE. По крайней мере, это безопасно и не разбавит присадки в вашем масле.

@Ё}I{ИК В Redline oil это POE, а не другие эфиры? Вы могли бы дать описание, формулу?

 

11.04.2020 в 22:37, torcon сказал:

У меня плохой английский, и гугл переводчик будет переводить с русского неправильно. Кто понимает? Спроси Тома.
«Том, за прошедшие годы мы заметили из анализа отработанных масел UOA, что сложные эфиры в масле способствуют быстрому снижению щелочного числа TBN. Вместо масел без сложных эфиров. Это правда? Почему это происходит? Ведь современные эфиры в маслах имеют нулевое (или почти нулевое) кислотное число TAN »

@TomNJСложные эфиры получают путем взаимодействия спиртов с кислотами, что создает сложный эфир и воду. Реакция обратима, поэтому реакция воды с эфиром создает спирт и кислоту. В большинстве случаев это не является проблемой, потому что обратная реакция очень медленная и трудная, а сложные эфиры предназначены для использования при высоких температурах, где мало или нет воды. Автомобильные двигатели, однако, могут иметь влажную среду из-за проникновения воды и конденсации, особенно при движении в коротких поездках или остановках. Со временем сложный эфир может медленно разрушаться, любые выделяющиеся кислоты могут нейтрализовать щелочные добавки и снижать TBN. Это также может проявляться в увеличении содержания меди в отработанном масле. Хотя эти эффекты могут быть измеримы, они, как правило, не влияют на производительность масла. Первые синтетические моторные масла начала 1970-х годов были основаны на 100% эфирных базовых маслах и работали очень хорошо.

 

11.04.2020 в 23:27, Ё}I{ИК сказал:

В Redline oil это POE, а не другие эфиры? Вы могли бы дать описание, формулу?

@TomNJМного лет назад я продал POE Redline, когда они только начали. Они сменили владельца, и я не знаю, что они используют в своих маслах сегодня. Я полагаю, что их литература все еще утверждает, что они используют POE, но я не знаю, какого рода или сколько. Если у вас есть газовая хроматограмма масла Redline, я смогу увидеть эфир и, возможно, идентифицировать его.

 

11.04.2020 в 23:38, TomNJ сказал:

Если у вас есть газовая хроматограмма масла Redline, я смогу увидеть эфир и, возможно, идентифицировать его.

@Ё}I{ИКХм ... определенно нет. Можете ли вы прокомментировать это?

Это масло RedLine Professional-Series 5W-20

 

 

12.04.2020 в 00:07, Pavel_NSK сказал:

Ё}I{ИК RedLine Professional-Series 5W-20 - это плохой пример.
Только High Performance, Euro-series, Powersports и Motorcycle Oil содержат много сложных эфиров.

Red Line 5W-40 (High Performance)

Or Red Line 10W-40 Motorcycle Oil

Red Line 20W-50 Motorcycle Oil

 

 

Red Line Professional-серия 5W-20 - это плохой пример.

Только High Performance, Euro-series, Powersports и Motorcycle Oil содержат много сложных эфиров.

 

12.04.2020 в 04:35, TomNJ сказал:

Я обычно не полагаюсь на FTIR для определения состава масла. Хотя это может быть полезно для некоторых соединений, оно недостаточно специфично для сложных эфиров. Он измеряет поглощение от карбонильных групп (C = O), которые содержат сложные эфиры. но то же самое делают другие ингредиенты и добавки. Даже если бы мы знали, что поглощение C = O полностью связано с эфирным базовым маслом, мы не знаем, какой эфир. Существует много различных POE, используемых в PCMO, и они варьируются от двух до восьми или более карбонилсодержащих сложноэфирных связей в молекулах, поэтому их поглощающая способность варьируется в зависимости от типа и, следовательно, не может измерять концентрацию с какой-либо точностью. Если мы точно знаем, какие сложные эфиры входят в состав препарата, тогда FTIR становится более полезным, но это проблема - мы обычно не знаем, какой эфир входит в состав препарата.
Я предпочитаю газовую хроматографию, которая способна идентифицировать сложный эфир и измерить процент. Он также видит другие базовые масла, в том числе минеральные масла, ПАО и алкилированные нафталины. Интерпретация хроматограмм требует опыта, но когда освоена, это мощный инструмент для понимания смеси базовых масел в смазочных материалах. В наших лабораториях было 16 ГХ, и мы широко использовали их для анализа конкурентоспособной продукции и контроля качества.

 

2станица_________________

12.04.2020 в 09:11, torcon сказал:

TomNJ Какие другие POE используются в моторных маслах? В конце концов, их природа является одним из немногих производителей эфирных базовых масел для смазочных материалов. Конечно, процент эфиров в FTIR не может быть оценен - мы все это понимаем. Но, кажется, можно судить, есть ли эфиры в масле или нет. Я не видел присадок к моторному маслу, которые могли бы заменить эфиры на ИК-карте. При пике волны в 1760 году при высоте 2,5-3,5 нет каких-то других добавок ... Это эфиры.
GC это конечно хорошо. Но у нас нет таких устройств везде, и не все знают, как с ними работать. Они используются для определения количества топлива в масле и различных промышленных испытаний.

@TomNJКак сказал Sintex, существуют десятки производителей сложных эфиров и сотни различных сложных эфиров. Только одна наша компания произвела около 80 различных сложных эфиров, включая около 50 POE. Для изготовления POE мы использовали четыре разных многоатомных спирта, каждый из которых реагировал с двумя-шестью жирными кислотами. И мы использовали 10 различных жирных кислот, поэтому вы можете представить количество возможных комбинаций. Кроме того, мы можем олигомеризовать эфиры, чтобы создать еще больше. Кислоты и спирты придают эфиру разные свойства, поэтому мы выбрали и смешали их в зависимости от свойств, необходимых для применения. Они "дизайнерские молекулы"!

Вот статья, которую я написал, которая дает более подробную информацию о типах сложных эфиров и о том, какие свойства они предлагают. https://www.bobistheoilguy.com/esters-in-synthetic-lubricants/

Я согласен с тем, что при большой оптической плотности в 1760 году в FTIR масло, вероятно, содержит эфиры в качестве базовых масел. К сожалению, мы не можем увидеть, какой тип и сколько. Вот почему GC намного полезнее. Если у вас есть доступ к любым графикам ГХ для разбавления или летучести топлива, может также оказаться возможным увидеть базовые масла в зависимости от того, в каких условиях проводилось испытание.

 

12.04.2020 в 12:03, skorp777 сказал:

TomNJ  Существует много сложных эфиров ПАО, но мы не встречали масло для гидрокрекинга или группы 1 и 2 с добавками сложных эфиров? В чем причина? Это просто маркетинг или есть технические причины? Или есть такие моторные и трансмиссионные масла для ПКМО? Если так, можем ли мы иметь примеры?
Есть много эфирных масел RAO +, но мы не видели масла в гидрокрекинге или в 1-й и 2-й группе с добавлением сложных эфиров? Какова причина? Это просто маркетинг или техническая причина? Или есть такие моторные и трансмиссионные масла для ПКМО? Если да, можете ли вы привести примеры?

@TomNJСложные эфиры дороги, минеральные масла дешевы, а автомобильные масла конкурентоспособны. Поэтому сложные эфиры добавляются в автомобильные масла только в том случае, если они необходимы по техническим причинам. Наиболее распространенными техническими причинами являются улучшение растворимости присадок, а также смягчение и набухание уплотнений и, в меньшей степени, снижение летучести и улучшение смазывающей способности. Сложные эфиры необходимы в чистых составах ПАО, потому что ПАО не имеют полярности и поэтому имеют плохую аддитивную растворимость, и они имеют тенденцию к усадке и отверждению уплотнений. Эфиры исправляют эти проблемы с ПАО.

 

12.04.2020 в 18:59, TomNJ сказал:

Поэтому дорогие сложные эфиры не нужны в этих составах.

@СИНТЭКСЕсли я правильно понимаю, у вас масло на III группе + эфиры не будут иметь преимущества перед III гр. без сложных эфиров? И нет смысла добавлять их в HC и GTL?

 

12.04.2020 в 19:07, Valery... сказал:

  Скрыть содержимое

It seems soon instead of the question "What ++ will I get by adding POE to the oil?" they will ask, "Will it get worse?"

Похоже скоро вместо вопроса "Какие ++ я получу, добавив ПОЭ в масло?"   будут спрашивать " Не станет ли хуже?"

@TomNJPOE имеют медленный эффект очистки и могут улучшить смазывающую способность и летучесть. В общем, POE имеют половину летучести по Ноаку PAO одинаковой вязкости. Тем не менее, добавление небольших количеств эфира даст небольшие результаты. Добавление слишком большого количества может разбавить добавки и вызвать протечку уплотнений. Многое зависит от того, какой эфир, а также сколько. Если вы не знаете химию POE, я бы не превысил 10%. Лучше всего добавлять масло Redline, которое, как известно, имеет большое количество POE от FTIR, поскольку оно имеет пакет присадок и сбалансировано.

 

12.04.2020 в 21:30, TomNJ сказал:

Лучше всего добавлять масло Redline, которое, как известно, имеет большое количество POE от FTIR, поскольку оно имеет пакет присадок и сбалансировано.

@Ё}I{ИКВы не первый, кто советует использовать готовые масла для смеси. Как вы относитесь к смешиванию моторных масел с маслами для мотоциклов (4T)?

 

12.04.2020 в 19:55, СИНТЭКС сказал:

Если я правильно понимаю, у вас масло на III группе + эфиры не будут иметь преимущества перед III гр. без сложных эфиров? И нет смысла добавлять их в HC и GTL?

@TomNJДобавление сложного эфира в группу III может улучшить качество масла, но в этом нет необходимости растворять присадки и уравновешивать уплотнения. Эстер необходим для ПАО, но не для GTL. В то время как некоторые небольшие нефтяные компании добавляют эфиры, чтобы улучшить свои масла и назначить более высокую цену, большинство крупных нефтяных компаний не будут добавлять дорогие ингредиенты, которые не нужны для соответствия техническим требованиям, на которые они претендуют. Поскольку 99,9% покупателей нефти понятия не имеют, что такое сложный эфир, это не помогает их продажам.

3я страница________________________

12.04.2020 в 21:40, СИНТЭКС сказал:

Какую концентрацию сложных эфиров вы видели в RL?

@TomNJЯ не знаю формулировок Redline и не видел GC на них. В прошлом они утверждали, что их масла содержат большое количество POE, но не сказали, сколько их, и составы могли измениться. Если кто-то хочет добавить немного масла Redline, чтобы увеличить содержание сложного эфира в их масле, я предлагаю добавить масло, которое показывает большую поглощающую способность эфира в FTIR.

 

12.04.2020 в 21:43, TomNJ сказал:

Я бы добавил правильный POE на уровне 20-30%, чтобы получить эффекты очистки, летучести и смазывающей способности, но только в том случае, если состав также содержал равное или большее количество PAO для противодействия эффектам размягчения уплотнения POE. Остальное базовое масло может относиться к группе III.

@СИНТЭКСно выбранные эффекты не являются взаимоисключающими, почему бы не добавить POE в GTL для

12.04.2020 в 21:43, TomNJ сказал:

получить эффекты очистки, летучести и смазывающей способности

даже если ПАО не в рецепте ...
Постскриптум вопрос стоимости не берется

 

12.04.2020 в 21:40, Ё}I{ИК сказал:

Вы не первый, кто советует использовать готовые масла для смеси. Как вы относитесь к смешиванию моторных масел с маслами для мотоциклов (4T)?

@TomNJИзвините, я никогда не разрабатывал масла для мотоциклов и не интересовался ими, поэтому я не знаю, как выглядят составы. В общем, я не добавляю ничего к сбалансированному и одобренному моторному маслу, если у меня нет проблем с двигателем и я знаю, что присадка поможет. Смешивание масел сопряжено с некоторыми рисками, поскольку некоторые присадки могут быть несовместимы или снижать производительность. Нужно знать, что они добавляют, иметь вескую причину и иметь разумные ожидания, что добавка поможет. Экспериментировать с нефтью может быть весело и познавательно, но если кто-то хочет поэкспериментировать с их дорогим двигателем, он должен сначала исследовать, внимательно следить и запускать некоторые UOA.

 

12.04.2020 в 21:52, TomNJ сказал:

Я не знаю формулировок Redline и не видел GC на них. В прошлом они утверждали, что их масла содержат большое количество POE, но не сказали, сколько их, и составы могли измениться.

@СИНТЭКСНе могли бы вы дать оценку концентрации на основе вашей квалификации и опыта

12.04.2020 в 21:59, СИНТЭКС сказал:

но выбранные эффекты не являются взаимоисключающими, почему бы не добавить POE в GTL для даже если ПАО не в рецепте ...

Постскриптум вопрос стоимости не берется

@TomNJПотому что PAO не имеет полярности и будет уравновешивать смягчающие и набухающие эффекты POE на уплотнениях. GTL лучше растворяют добавки и мягче на уплотнениях, поэтому сложные эфиры не нужны. Добавление какого-либо эфира в GTL даст преимущества, и я бы сделал это, если бы я формулировал с одним, а стоимость не была фактором. Однако для большинства крупных нефтяных смесителей стоимость является очень важным фактором. Они просто должны соответствовать своим целевым спецификациям и получить их целевые одобрения, и если они могут сделать это без дорогого эфира, они обычно делают. Большинство людей не будут платить больше за лучшее масло, если не понимают, почему оно лучше, а более дешевое масло соответствует тем же характеристикам и имеет те же разрешения. Конечно, такие люди, как мы, которые знают о нефти, будут платить больше, но мы - очень маленький кусочек рынка. Для выхода за пределы спецификаций на товарном рынке не существует «Brownie Points».

 

 

12.04.2020 в 22:04, СИНТЭКС сказал:

Не могли бы вы дать оценку концентрации на основе вашей квалификации и опыта

@TomNJЯ, честно говоря, понятия не имею, и это будет чистое предположение. Надеюсь, это будет по крайней мере 10-20%, если они будут претендовать и будут честными людьми, возможно, намного больше. Я знал первоначальных основателей Redline и начал продавать их в 1979 году. Они были честными людьми, и я даже подумывал работать на них, но они на пенсии, и я никогда не встречал новых владельцев.

 

12.04.2020 в 22:09, Alex сказал:

TomNJ Привет Вы предлагаете - используя сложное эфирное моторное масло в качестве присадки, Если двигатель полностью заполнен сложным эфирным маслом - каковы недостатки использования?

@TomNJЕсли я правильно понимаю перевод, вы спрашиваете, каковы недостатки использования полностью сформулированного моторного масла, которое полностью или в основном основано на эфире. Нет никаких недостатков, если масло было полностью протестировано и прошло необходимые спецификации и разрешения для вашего двигателя. Эти спецификации будут проверять совместимость уплотнения и обеспечивать соответствие готового балансировочного масла. Без тестирования и согласований риск возрастает с повышением содержания эфира.

 

12.04.2020 в 22:36, TomNJ сказал:

Если я правильно понимаю перевод, вы спрашиваете, каковы недостатки использования полностью сформулированного моторного масла, которое полностью или в основном основано на эфире. Нет никаких недостатков, если масло было полностью протестировано и прошло необходимые спецификации и разрешения для вашего двигателя. Эти спецификации будут проверять совместимость уплотнения и обеспечивать соответствие готового балансировочного масла. Без тестирования и согласований риск возрастает с повышением содержания эфира

@AlexВы правильно поняли. Я имел в виду масла типа redline, которые имеют соответствие, но не спецификацию.

 

12.04.2020 в 22:33, СИНТЭКС сказал:

TomNJ спасибо за ваше мнение:
Почему я спросил: на нашем форуме есть люди, которые считают, что RL почти на 80% состоит из POE

@TomNJНет, даже близко. Может быть, в старые времена, но не сегодня.
Вот список их продуктов со ссылками на их SDS: https://www.redlineoil.com/technical-info   Раздел 3 SDS должен перечислить любые опасные ингредиенты. Те немногие, на которых я смотрел, показывают большое количество ПАО и Группы III. В SDS должна быть указана группа III, обозначенная как «Дистилляты, нефть, гидроочищенный тяжелый парафин» и PAO, обозначенная как «1-додецен, гомополимер, гидрогенизированный». Нет необходимости перечислять эфиры, потому что они не считаются опасными.

 

страница 4я_____________

 

12.04.2020 в 22:51, TomNJ сказал:

Вот список их продуктов со ссылками на их SDS: https://www.redlineoil.com/technical-info   Раздел 3 SDS должен перечислить любые опасные ингредиенты. Те немногие, на которых я смотрел, показывают большое количество ПАО и Группы III. В SDS должна быть указана группа III, обозначенная как «Дистилляты, нефть, гидроочищенный тяжелый парафин» и PAO, обозначенная как «1-додецен, гомополимер, гидрогенизированный». Нет необходимости перечислять эфиры, потому что они не считаются опасными.

@СИНТЭКСДа, мы смотрели это раньше ... Эстерс не указывает в MSDS.

 

12.04.2020 в 22:52, Alex сказал:

Заинтересовал момент ,почему была рекомендация RL как добавки,а не полной заливки. Может есть минусы какие то у таких масел в авто на каждый день.

@СИНТЭКСНет, совершенно никаких минусов. Это качественное сбалансированное масло. Мистер Шафер предложил RL в качестве альтернативы добавления в масло холодильных и авиационных масел на базе эстеров, не более того.

 

12.04.2020 в 22:52, Alex сказал:

Меня интересовал момент, почему была рекомендация RL как добавки, а не полная заливка. Может быть, есть некоторые недостатки таких масел в машине на каждый день.

@TomNJЕдинственный недостаток - цена.
Имейте в виду, что масла, имеющие официальные разрешения, сертифицированы независимыми третьими сторонами как проверенные на соответствие соответствующим спецификациям. Без согласований вы доверяете репутации блендера. Это не обязательно плохо, если у вас есть опыт работы с блендером, а у redline хорошая репутация, но есть некоторые злые блендеры.
Я являюсь консультантом Американского института качества нефти (www.pqia.org). Эта организация покупает бутылки моторных масел с полок розничных магазинов в США и анализирует их, чтобы убедиться, что масло в бутылках соответствует маркировке. претензии. Они перечисляют результаты своего анализа и называют компании с изображением бутылки и этикеток (нажмите «Проверенные продукты» в верхней части главной страницы). Есть много плохих компаний, которые помещают нежелательные масла в бутылки и утверждают, что это масло премиум-класса. Многие из этих масел быстро разрушат двигатель, например, 3 сСт при 100С и без присадок!

 

12.04.2020 в 23:07, TomNJ сказал:

Есть много плохих компаний, которые помещают нежелательные масла в бутылки и утверждают, что это масло премиум-класса. Многие из этих масел быстро разрушат двигатель.

@СИНТЭКСНе могли бы вы привести примеры?

 

12.04.2020 в 23:07, TomNJ сказал:

www.pqia.org

@Ё}I{ИКThe Petroleum Quality Institute of America- хороший независимый эксперт по американскому рынку.

 

12.04.2020 в 23:07, TomNJ сказал:

Есть много плохих компаний, которые помещают нежелательные масла в бутылки и утверждают, что это масло премиум-класса. Многие из этих масел быстро разрушат двигатель, например, 3 сСт при 100С и без присадок!

@Ё}I{ИКВот на этом page. 

 

12.04.2020 в 23:28, Ё}I{ИК сказал:

The Petroleum Quality Institute of America- хороший независимый эксперт по американскому рынку.

Вот на этом page. 

@TomNJДа, эта ссылка содержит список плохих масел.

 

12.04.2020 в 23:33, Lumina сказал:

TomNJНасколько безопасно использовать дизельные масла, которые не имеют допусков на бензин в бензиновых двигателях? Я сам использовал Total Rubia TIR 9900 FE 5W-30 (API CJ-4; ACEA E6 / E9 / E4 / E7; MB 228,51) в двигателе vq35de, и я чувствую себя очень довольным.

 

13.04.2020 в 00:48, TomNJ сказал:

У меня мало опыта работы с маслами для дизельных двигателей, у которых никогда не было дизельного автомобиля, но я сомневаюсь, что будет какой-то вред Дизельные масла оптимизированы для дизельных двигателей, но по-прежнему содержат в основном те же присадки, что и бензиновые моторные масла. Тип ZDDP разработан для более высоких температур и нагрузок дизельного двигателя, но обычно его больше, а уровень диспергатора выше.

 

13.04.2020 в 00:56, СИНТЭКС сказал:

Может быть, вы имеете в виду только примеры с «красной меткой» статуса?

@TomNJДа, те, которые имеют статус красной точки, хуже и могут повредить двигатели. Те, у которых был статус «оранжевая точка», имели что-то не так, но считались не слишком серьезными, например, из-за проблемы с этикеткой или незначительного несоответствия спецификации. Если щелкнуть вкладку «Статус» над цветными точками, то сначала изменится порядок списка с зелеными точками, затем с красными, а затем с оранжевыми. Просто прокрутите вниз до красных и апельсиновых.

 

13.04.2020 в 11:01, torcon сказал:

 

TomNJ да, есть десятки компаний которые производят эстеры. Но если мы посмотрим какие эстеры добавляются в моторные масла. То эти эстеры должны быть POE, они должны обладать определенной вязкостью от 3cst до 8cst. И окажется что в моторных маслах используются эстеры всего нескольких производителей. Exxon Mobil Esterex, Croda и т.д. Разве нет?  Ведь эти компании как Infineum в присадках или SK corp в базовых маслах, поделили рынок и никого в него не пускают... 

 

Мы много слышали хорошего о AN - алкилированных нафталинах (Synesstic 5 and 8). Но вся информация исходит от производителя ExxonMobil/Infineum. Эти производители в своих документах всегда сравнивают свои AN с эстерами. 

Вопрос: Как вы считаете. Что все таки лучше? Эстеры vs AN. И почему? Спасибо 

@TomNJДа, вы правы в том, что если мы посмотрим только на производителей сложных эфиров, которые производят POE в диапазоне моторных масел, количество эфирных компаний сокращается, но все еще остается значительным в глобальном масштабе. К ним относятся ExxonMobil, Calumet, Lanxess (формально Hatco), BASF, Croda, Nippon Oil, OleFina, Zschimmer & Schwarz, Nyco, Olean, Lonza и другие. Я знаю, что POE были сделаны в Уфе, России и в Китае около 20 лет назад, когда я посещал эти заводы в то время. В то время их производство было для авиации, особенно военной.

ExxonMobil решила продвигать AN над эфирами около 15-20 лет назад и перешла на AN в своих составах Mobil 1 (в сочетании с группой III + и PAO. Они заявляют о технических преимуществах в отношении гидролитической стабильности, термостабильности и синергизма с PAO. AN меньше полярный, чем POE и, следовательно, менее агрессивный на уплотнениях, но достаточный для растворения добавок. Сравнивая POE той же вязкости, что и AN (5 сСт), POE имеет гораздо более высокий индекс вязкости (135 против 74), намного более низкую температуру застывания (-70 ° C против -39 ° C), намного более высокая температура вспышки (255 ° C против 222 ° C), намного более низкая волатильность по Ноаку (3% против 13%) и более высокая смазывающая способность.

Учитывая небольшое количество AN и POE, которые используются в PCMO, все это не имеет значения. Оба продукта хорошо работают при растворении добавок и кондиционирующих уплотнений в ПАО, как они предназначены. В больших процентах, какой из них выбрать, зависит от приложения. Например, я бы никогда не использовал AN в маслах для реактивных двигателей, но они могут быть хорошими в некоторых индустриальных маслах.
 

13.04.2020 в 19:02, Bonker сказал:

TomNJ Ниже представлены 3 фотографии теста масла MTM 3 на популярной упаковке ACEA C3. Существуют разные POE и ESTERS, которые портят AW в пакетах MID SAPS, а есть и такие, которые этого не делают. Можете ли вы прокомментировать эти графики? Какое оптимальное количество POE в системе? 5, 10, 15, 20?

 

 

 

SRV WEAR TEST REF OIL GIII C3

 

 

 

SRV WEAR TEST OIL WITH POE C3

 

 

 

SRV WEAR TEST OIL WITH RIGHT ESTER C3

 

 

 

 

 

13.04.2020 в 19:02, Bonker сказал:

TomNJ Below are 3 photos of the MTM 3 oil test on the popular ACEA C3 package. There are different POE and ESTERS that spoil AW in MID SAPS packages, and there are some that don't. Can you comment on these charts? What is the optimal amount of POE in the system? 5, 10, 15, 20?

SRV WEAR TEST REF OIL GIII C3

SRV WEAR TEST OIL WITH POE C3

SRV WEAR TEST OIL WITH RIGHT ESTER C3

 

 

@TomNJФотографии не идентифицируют эфиры. Высокополярный сложный эфир в большом количестве может мешать и замедлять способность ZDDP образовывать защитную пленку, поскольку они конкурируют за поверхность металла. Это может увеличить износ, но только на новых деталях, которые не были взломаны, таких как образцы для испытаний. Если детали сначала шли с минеральным маслом, содержащим ZDDP, и сформировалась защитная пленка (как в автомобильном двигателе), то сложный эфир не мешает ZDDP.

Оптимальное количество POE зависит от того, чего вы хотите достичь с помощью POE, типа используемого POE, типа и соотношения других базовых масел, двигателя и его рабочей среды, а также присадок.
 

13.04.2020 в 19:11, Bonker сказал:

имеет ли смысл добавлять 5% POE к рецепту с 75% VHVI? Или это маркетинг?

@TomNJЭто имеет смысл, если есть хорошая техническая или маркетинговая причина. POE при 5% может помочь растворить некоторые добавки, если они не растворяются полностью в используемом VHVI или если в составе требуется набухание уплотнения. Или компания может добавить 5% POE, чтобы сделать маркетинговый запрос, например, «на основе базового масла для реактивного двигателя», но это редко.

 

13.04.2020 в 19:17, Bonker сказал:

Скажите, хорош ли рецепт, если ПАО 70% + POE 10%?

@TomNJPOE при 10% поможет растворимости добавок и набуханию уплотнения, но то, достаточно ли этого, зависит от того, какой PAO, какой POE и баланс состава. При таком большом количестве PAO я был бы склонен использовать больше POE, но сколько бы ориентировалось на результаты испытаний. Я бы проверил на 10%, 20% и 30% и посмотрю, что лучше всего в тестировании.

 

14.04.2020 в 01:05, TomNJ сказал:

сначала детали были обработаны минеральным маслом, содержащим ZDDP, и сформировалась защитная пленка (как в двигателе автомобиля), затем сложный эфир не мешает ZDDP.

@СИНТЭКСНо все производители добавок говорят, что сложные эфиры всегда конкурируют с ZDDP за поверхность в парах трения независимо от наличия сформированной защитной пленки. Где правда? Например, сравнение с AN Exxon:

 

 

 

14.04.2020 в 01:15, TomNJ сказал:

POE при 10% поможет растворимости добавок и набуханию уплотнения, но то, достаточно ли этого, зависит от того, какой PAO, какой POE и баланс состава. При таком большом количестве PAO я был бы склонен использовать больше POE, но сколько бы ориентировалось на результаты испытаний. Я бы проверил на 10%, 20% и 30% и посмотрю, что лучше всего в тестировании.

@BonkerСостав в наших маслах: (PAO 4 + PAO 6) - 70% от Mobil + POE 10% от одной из этих компаний: Calumet, Lanxess (формально Hatco), BASF, Croda, Nippon Oil, OleFina, Zschimmer & Schwarz, Nyco , Olean, Lonza (мы не называем конкретную компанию, потому что для нас было сделано интересное приложение). Как вам этот рецепт? Какие тесты мне нужно пройти?
И сразу вопрос. Помимо MOBIL, кто еще производит AN IN Europe и какова текущая стоимость за 1 тонну?

 

14.04.2020 в 01:17, СИНТЭКС сказал:

Но все производители добавок говорят, что сложные эфиры всегда конкурируют с ZDDP за поверхность в парах трения независимо от наличия сформированной защитной пленки. Где правда? Например, сравнение с AN Exxon:

@TomNJЯ видел тесты двигателей, которые говорят иначе - многое зависит от конкретного эфира и других ингредиентов. Наша компания (Hatco) разработала первую синтетическую PCMO, получившую одобрение SAE еще в 1972 году, и она основывалась на 100% на эфире. Фактически, мы продали PCMO на 100% -ной основе на основе сложных эфиров, дизельные масла и трансмиссионные масла в течение 15 лет и не испытывали проблем с износом на местах.

 

14.04.2020 в 01:33, Bonker сказал:

Состав в наших маслах: (PAO 4 + PAO 6) - 70% от Mobil + POE 10% от одной из этих компаний: Calumet, Lanxess (формально Hatco), BASF, Croda, Nippon Oil, OleFina, Zschimmer & Schwarz, Nyco , Olean, Lonza (мы не называем конкретную компанию, потому что для нас было сделано интересное приложение). Как вам этот рецепт? Какие тесты мне нужно пройти?

И сразу вопрос. Помимо MOBIL, кто еще производит AN IN Europe и какова текущая стоимость за 1 тонну?

@TomNJУ меня нет проблем с 70% PAO и 10% POE. В идеале оптимальные соотношения должны быть научно определены путем тестирования, в действительности вся рецептура должна основываться на испытаниях двигателя, но это становится очень дорогим. Чтобы проверить, достаточно ли 10% POE для исправления PAO, вы должны проверить готовое масло в тестах на совместимость уплотнения, требуемых для получения одобрения спецификации, а также убедиться, что добавки остаются в растворе при различных температурах.
AN также производятся в США компанией King Industries. Я не знаю, есть ли производители в Европе или стоимость.

 

страница 6________________

14.04.2020 в 02:43, ss333 сказал:

Масло залитое в двигатель на заводе, должно быть на минеральной основе? Как долго формируется пленка ZDDP на новой детали двигателя? Через какое время можно использовать масло с эстерами в новом автомобиле?

@TomNJ Нет, это может быть любая неполярная база, в том числе PAO и GTL. Я упомянул минерал, потому что большинство автомобилей на заводе заполнены в основном маслами на минеральной основе (плюс немного ПАО для марок 0W), по крайней мере, в США, поэтому они взломаны неполярными маслами, которые не конкурируют с ZDDP во время обкатки ,
Я не знаю, сколько времени требуется для формирования пленки ZDDP, поскольку это зависит от многих условий, особенно от нагрузки и температуры. Много лет назад я видел результаты испытаний двигателя, которые показали, что ZDDP потребовалось два часа, чтобы выиграть соревнование с эфиром, но это был серьезный тест двигателя с использованием 100% масла на основе диэфира, поэтому результаты не соответствуют реальному миру. Тем не менее это указывает на то, что ZDDP в конечном итоге победит. Я бы использовал эфиросодержащие масла в новом двигателе, если бы масло было сертифицировано в соответствии с требуемыми спецификациями и разрешениями для моего двигателя, что означает, что оно было испытано и прошло испытания на двигателях с новыми деталями.

 

14.04.2020 в 13:07, Lumina сказал:

TomNJ  Что вы скажите о: https://540ratblog.wordpress.com/    ? Можно ли поверить в рейтинг масел этого товарища?

@TomNJЯ не изучал эту работу, но прочитал много мнений о работах людей, которые знают о тестировании масла, и они считают, что используемый метод испытаний не коррелирует с реальными условиями двигателя, а воспроизводимость теста статистически не разделяет масла , Я полагаюсь только на стандартизированные стендовые испытания и испытания двигателей, которые были научно связаны с реальными эксплуатационными характеристиками двигателя и выбраны промышленностью как часть спецификаций масла. Я игнорирую другие тесты, такие как Falex, 4-Ball и «бандит с одной рукой».

 

14.04.2020 в 18:17, Projector сказал:

Добрый день, Томас Шафер, скажите, пожалуйста, вы проводили тесты с фуллереном C60-C70? Могут ли они повлиять на окисление масла и уменьшить трение?

@TomNJДоброе утро! Я не проводил никаких испытаний с этими продуктами, и я не видел результатов испытаний готовых PCMO в тестах двигателей, поэтому я не знаю, как они работают.

 

14.04.2020 в 18:30, TomNJ сказал:

Я игнорирую другие тесты, такие как Falex, 4-Ball и «бандит с одной рукой».

@СИНТЭКСЧто вы думаете о MTM и HFRR?

 

14.04.2020 в 18:33, СИНТЭКС сказал:

Что вы думаете о MTM и HFRR?

@TomNJУ меня нет опыта в этих тестах, и я не знаю, были ли они соотнесены с фактическими характеристиками двигателя.

 

14.04.2020 в 18:56, TomNJ сказал:

У меня нет опыта в этих тестах, и я не знаю, были ли они соотнесены с фактическими характеристиками двигателя.

@СИНТЭКСCroda и Italmatch используют его.

 

14.04.2020 в 19:14, СИНТЭКС сказал:

Croda и Italmatch используют его.

@TomNJХимические компании часто используют собственные тесты для своих базовых масел. На мой взгляд, важны тесты на готовые масла, соответствующие отраслевым спецификациям двигателя. Другие подобные тесты по-прежнему полезны для проверки составов во время разработки и до инвестирования в дорогостоящие испытания двигателей.

 

12.04.2020 в 22:03, TomNJ сказал:

Смешивание масел сопряжено с некоторыми рисками, поскольку некоторые присадки могут быть несовместимы или снижать производительность.

@SAE20Спасибо за все ваши честные и продуманные ответы на эту тему, такие как: «Как вы думаете. Что еще лучше? Эстер против АН. И почему?» "Как вы относитесь к смешиванию моторных масел?" (другое) и т. д.

Это проливает важный свет на наш бизнес, когда мы можем вести честные беседы между взрослыми по этим вопросам, поэтому я надеюсь, что вы предложили несколько полезных компасных замечаний. Было также много практических вопросов, требующих определения фактов, когда вы переходите к сосредоточенному на продукте вниманию. Я также с радостью предложил здесь представление, но хочу подчеркнуть, что это разговоры, которые должны происходить в рамках всего знания - и на всех уровнях. Быстрый переход к состоянию «Запретить» в смешивании масел постоянно открывает пространства, где еще нет определенных ответов, поэтому, пожалуйста, потерпите меня
Полярная часть состоит из металлических и неметаллических производных. Итак, какие из них, по вашему мнению, являются более несовместимыми?
Производители PCMO позволили PCMO и его добавкам быть полностью растворимыми и совместимыми с любым другим PCMO и его добавками. Что вы думаете об этом утверждении?
 

14.04.2020 в 19:14, СИНТЭКС сказал:

Croda и Italmatch используют его.

@TomNJХимические компании часто используют собственные тесты для своих базовых масел. На мой взгляд, важны тесты на готовые масла, соответствующие отраслевым спецификациям двигателя. Другие подобные тесты по-прежнему полезны для проверки составов во время разработки и до инвестирования в дорогостоящие испытания двигателей.

 

страница 7я________________

14.04.2020 в 19:14, Poziom1989 сказал:

@ Tomnj Вам известны некоторые технологии, которые увеличивают полярность в масле на основе ПАО, кроме эфира, АН и т. Д.

@TomNJДиэфиры, сложные эфиры полиолов и AN являются основными, которые используются в моторных маслах. Сложные эфиры полимеров Ketjenlube также могут быть использованы, но они дороги.

 

15.04.2020 в 00:34, SAE20 сказал:

 

Thank you  for all your honest and well-considered answers for this subject, such as: "What do you think. Which is still better? Esters vs AN . And why?" "How do you feel about mixing motor oils?" (other) etc.

 

It sheds important light on our business when we can have honest, adult-to-adult conversations about these questions, so I hope you have offered some useful compass points. There were also many practical questions, asking for definition on the facts as you move to product-focused attention. I have happily offered a view here too, but I want to stress that these are the conversations that should be happening across the whole knowledge - and at all levels. Rapidly moving to the 'Deny' state in mixing oils constantly opens up spaces where there are no defined answers yet, so please bear with me -
The polar part is made up of metallic and nonmetallic derivatives. So which ones do you think are more likely to be incompatible?
PCMO makers have enabled a PCMO and its additives to be fully soluble and compatible in any other PCMO and its additives. What do you think about this statement?
 

@TomNJ

Спасибо за ваши добрые слова.

По большей части это правда, что PCMO, отвечающие отраслевым стандартам, совместимы друг с другом, но были случаи несовместимости с VI Improvers, и я слышал о некоторых случаях, связанных с металлическими моющими средствами. Они очень редки среди одобренных промышленностью масел, но я был бы более заинтересован в маслах для бутиков, которые иногда содержат нетрадиционные компоненты и не полностью соответствуют отраслевым стандартам. Также незначительные несовместимости могут не вызывать разделение фаз или осаждение, но могут ухудшать эксплуатационные характеристики масла. Как правило, я не смешиваю масла разных марок, потому что мне это не нужно, но если бы мне нужно было это сделать, я бы без страха, пока они одобрены масла.

 

15.04.2020 в 01:38, TomNJ сказал:

Как правило, я не смешиваю масла разных марок, потому что мне это не нужно, но если бы мне нужно было это сделать, я бы без страха, пока они одобрены масла.

 

15.04.2020 в 00:34, SAE20 сказал:

Как вы относитесь к смешиванию моторных масел?

@СИНТЭКСУважаемые господа! Не могли бы вы прийти к соглашению и общему мнению?

Мы, простые люди, не хотели бы смешивать масла дрожащими руками

 

15.04.2020 в 02:05, СИНТЭКС сказал:

 

Dear Gentlemen! Could you please come to an agreement and a common opinion?

We, ordinary people, would not like to mix oils with trembling hands

@SAE20если вы хотите узнать мое мнение (я думаю, вы знаете - определенно, я прекрасно смешиваю масла

 

15.04.2020 в 10:36, Poziom1989 сказал:

@ TomnjБлагодарю за ваш ответ. Вы думаете, что можете полностью отказаться от сложных эфиров и использовать, например,

https://www.aftonchemical.com/SBU/Lubricant-Components/SealSwellAdditives/HiTEC-082

Анилиновая точка важна из того, что я знаю.
Что вы думаете о технологиях OSP, DOW их производит.

@TomNJДобавки набухания уплотнения работают, если все, что вам нужно, это набухание уплотнения. Полярные базовые масла также способствуют растворимости присадок и могут в некоторой степени улучшить летучесть и смазывающую способность. Анилиновая точка является одним из показателей полярности. У меня нет опыта работы с технологией OSP.

 

15.04.2020 в 14:58, Alex сказал:

Tomnj Что вы думаете о присадках к антифрикционным маслам?
Например .
Добавить вольфрамовую добавку к красноватому маслу (там много молибдена)?
Считается, что вольфрам хорошо дополняет молибден.

@TomNJМодификаторы трения предназначены главным образом для повышения эффективности использования топлива. У меня нет опыта работы с вольфрамовыми добавками.

 

16.04.2020 в 17:26, TomNJ сказал:

Добавки набухания уплотнения работают, если все, что вам нужно, это набухание уплотнения. Полярные базовые масла также способствуют растворимости присадок и могут в некоторой степени улучшить летучесть и смазывающую способность. Анилиновая точка является одним из показателей полярности. У меня нет опыта работы с технологией OSP.

@Poziom1989Если вы посмотрите на это масло, там нет эстеров, AN etc.

https://www.oil-club.ru/forum/topic/36022-meguin-megol-super-leichtlauf-driver-0w-40-svezhee/

 

16.04.2020 в 19:19, Poziom1989 сказал:

Если вы посмотрите на это масло, там нет эстеров, AN etc.

https://www.oil-club.ru/forum/topic/36022-meguin-megol-super-leichtlauf-driver-0w-40-svezhee/

Я не знаю, что в этом масле для уплотнений или растворимости. Может иметь Ketjenlube или небольшую дозу aromatic ester. 

 

Перевод с помощью Гугл-переводчик, перевод с 1-7 страницу, включительно

гуглоперевод с 1-7стр. включительно

Изменено 18 апреля 2020 пользователем ss333

[fonserg 748]

hi.

1. Can i use a mixture of poe and pag oils in a car air conditioner? (r134a refrigerant)

2. How does high sulfur affect engine wear? if the engine does not have EGR, DPF...etc.

Изменено 18 апреля 2020 пользователем fonserg

[Gloryk 920]

Ss333 молодец. Хоть основное русло диалогов стало понятно в этой интересной теме. Не все сильны в инглишь. Тема не менее интересна чем с sae20 да и он сам сюда заглянул. 

 

Thomas Schafer вам вопрос.!??? Вы рекомендуете и хвалите масла Ред Лайн. А ваше мнение про топ изделия с РОЕ и РАО таких фирм как Миллерс? Амсойл? Мотюль? Мобил? И других которых можно выделить и которые на слуху.

[TomNJ 447]

On 4/18/2020 at 4:56 AM, Valery... said:

 Maintaining cleanliness is easier than washing away dirt. The question is concentration. In the branch about POE they talk about 2-3-5%. TomNJ is about 20-30%.

 

Yes esters can dissolve existing deposits due to their polarity, and reduce the formation of deposits due to their oxidative stability.  It is a slow process and the effectiveness depends on the type of ester and the concentration.  I would only use 20-30% POE if the formulation had at least an equal amount or more of PAO to counter the seal swell effects of the POE and I had no concern for cost.  Otherwise, 10% is an effective dose.

[TomNJ 447]

On 4/18/2020 at 11:10 AM, fonserg said:

hi.

1. Can i use a mixture of poe and pag oils in a car air conditioner? (r134a refrigerant)

2. How does high sulfur affect engine wear? if the engine does not have EGR, DPF ... etc.

 

POEs are miscible with most PAGs but I can't speak for all.  There are many different kinds of POEs and PAGs.  There are companies selling POEs for top-off in automotive air conditioning PAG systems so they apparently are confident that the two can be mixed without problems - I just do not have experience or data to know for sure.

 

I have read that high sulfur diesel fuels reduce wear, but this is not an area of expertise.

[СИНТЭКС 12 732]

31 минуту назад, TomNJ сказал:

if the formulation had at least an equal amount or more of PAO to counter the seal swell effects of the POE

in which mode will the esters affect the seals more? if you drive 200 motor-hours in 2 months or if you drive 100 motor-hours in half an year?

[TomNJ 447]

On 4/18/2020 at 11:13 AM, Gloryk said:

Ss333 well done. Although the mainstream of dialogue has become clear in this interesting topic. Not everyone is good at English. The topic is no less interesting than with sae20 and he himself looked here. 

 

Thomas  Schafer you have a question.! ??? You recommend and praise Red Line oils. And your opinion about the top products with POE and RAO of such companies as Millers? Amsoil? Motul? Mobile? And others which can be distinguished and which are by ear.

 

I have not recommended or praised Red Line oils because I do not know the formulations.  When I visited and worked with them some 30+ years ago I thought they were a fine and reputable company with good technology, but that was a long time ago and their ownership and formulations have changed.  I did say that they claim to have high doses of POEs, and if that is so, then they would be a good way to add some POE to your engine oil without diluting the additives.

 

Of the other oil brands you mention, I have only used Mobil 1 EP which I believe is a fine oil, but I cannot say it is better or worse than other premium synthetic oils.  I select synthetic oils based on their certifications and approvals, not their base oil composition.  The additives play a larger role in controlling wear, corrosion, and cleanliness than the base oils.  Sometimes I also consider their claims.  If a large oil company such as Mobil claims their oil can be used safely for 15,000 miles or one year, I trust them because I know they did the proper and complete testing to support their claims.  When small oil companies make such claims I trust them less because they often do not have the money to do the proper and complete testing.  Many small oil companies are honest and have excellent technology, others less so, and I have no way of knowing.  Claims are cheap, approvals are expensive.

[Valery... 1 253]

51 минуту назад, TomNJ сказал:

 I would only use 20-30% POE if the formulation had at least an equal amount or more of PAO to counter the seal swell effects of the POE and I had no concern for cost.  Otherwise, 10% is an effective dose.

2% - 5% POE without PAO are too small ( not effectieve ) dose?

[SL1 3 960]

TomNJ Having been familiar with Red Line could you say something about Red Line CV2 grease. It is not 100% clear that grease has calcium sulphonat thickener and Drop Point 900F seems to be very high!

[TomNJ 447]

On 4/19/2020 at 2:36 PM, СИНТЭКС said:

in which mode will the esters affect the seals more? if you drive 200 motor-hours in 2 months or if you drive 100 motor-hours in half an year?

 

It is time and temperature related.  The longer the ester is in contact with seals and the higher the temperature, the more the swelling effect - up to a point where it should stop.  This swelling is desirable in high PAO based oils, and older engines where the seals may be hardened and leaking.  It also depends on the chemistry of the seals in a particular engine.  There is a lot of variation among seals, as there is a lot of variation among esters and driving conditions, so the effects cannot be precisely defined.

 

Back in the 1970s, Hatco ran a series of seal swell tests using a 100% ester based oil and a 100% Group I based oil with a variety of seals of the same part numbers but from different manufacturers.  They found that the variation in seals had a larger effect than the ester vs mineral oil.  Also, I used this 100% ester based oil for many years in various cars and did not experience oil loss.  In my opinion, it is not an issue unless you have a high level of a high polar ester with little or no PAO to balance it.  I do not believe such oils are on the market today.

[СИНТЭКС 12 732]

5 минут назад, TomNJ сказал:

It is time and temperature related.  The longer the ester is in contact with seals and the higher the temperature, the more the swelling effect

I know but I don’t understand how many time in cold mode equal to time with working engine temperature (abt 100 C).

[TomNJ 447]

On 4/19/2020 at 2:59 PM, Valery... said:

2% - 5% POE without PAO are too small ( not effectieve ) dose?

 

It depends on which ester and I do not have test data, but in my opinion I would not expect a meaningful effect on cleaning from such low doses and would prefer 10% or more.  These low doses, however,  may improve additive solubility and seal swell.  Again it depends on which ester and what you are trying to achieve.

 

There is a Non-Polarity Index (NPI) formula that estimates the relative polarity of POEs based on their molecular structure.  Various POEs have NPIs ranging from 30 to 130 (lower number means more polarity), so you see there is a lot of variations in ester polarity depending on which ester structure is selected.  The more polar the ester, the less percentage is needed.

Изменено 22 апреля 2020 пользователем TomNJ

[TomNJ 447]

5 minutes ago, СИНТЭКС said:

I know but I don’t understand how many time in cold mode equal to time with working engine temperature (abt 100 C).

 

I have never seen a study on this, so I do not know either.

[Valery... 1 253]

Где бы посмотреть какой NPI в холодильных ПОЕ?

[fareastwood 9 356]

Valery...