Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[bmwservice 441]

7 минут назад, SAE20 сказал:

 

ой..

 

1 - 3 вопросы можно объединить и дать общий ответ:

 

Я даже не знаю, а вы серьезно? Это базовая химическая термодинамика.

 

Это как спросить - "а почему от топлива оксиды C и вода, может вернем назад в бак этилен 2 CO2 + 2 H2O > C2H4 + 3 O2 ? и кислород в атмосферу ?"

 

Обратимость химических реакций и химическая кинетика.

Сложные необратимые реакции - исходные концентрации и количество реагентов.

 

 

SAE20:

 

вот смотрите, я вас спрашиваю:

 

- Что будет, если выпить прокисшее молоко?

Ваш ответ: ты что, не понимаешь что такое молочнокислая бактерия?

<огромный текст про Биологию, Анатомию, Химию>

 

- Что будет, если выпить литр водки залпом?

<огромный текст про Биологию, Анатомию, Химию, распад спиртов в печени, лекция о вреде алкоголя со времен античности>

 

- Что будет, если разорится банк, в который я вложил деньги?

<огромный текст про Экономику, Мировые финансовые институции с момента зарождения денег>

 

- Что будет, если прыгнуть с 15 этажа?

<огромный текст про Механику, Сопромат, анатомию человека, Хирургию, теорию асфальто-битумных смесей>

 

Любопытно было бы увидеть, как вы решаете прочие бытовые вопросы: в случае засора раковины, разворачиваете Генеральный план дома, водоотвода и канализации?

 

Умение отвечать на вопрос подразумевает умение быть понятым, а не умение набирать текст. Мне не интересны формулы - это ваша прерогатива.

 

Вас учили (смею полагать - долго) как раз для того, чтобы сложное сделать простым. Понимает тот, кто может объяснить и ребенку.

 

А если вас ребенок спросит, почему торчащий из земли оголенный провод не стоит брать голыми руками, вы ему тоже про движение электронов, фазу и разность потенциалов начнете разобъяснять?

 

Вы представляете, если бы владелец автомобиля вместо сметы и технологии ремонта, получал бы от меня лекцию по экономике автопредприятия и курс теории ДВС, совместно с практикомум по металловедению?

 

Суть моего вопроса: я не буду менять масло, в результате произойдет <следующее> (тут как раз ваш ответ, с четким перечислением вероятных факторов риска).

Не стоит переживать за терминологию - можно простыми словами (в т.ч. и английскими) - я тоже долго учился и способен понять почти любого, если он рассуждает о моей области знаний.

 

Как именно это будет происходить - не моего ума дело. Мне нужен лишь результат в немного более конкретном смысле, чем "двигатель сломается".

 

Поняв ваш ответ (как специалиста) я буду понимать риски и выберу, соответственно: подходящее мне масло/интервал замены/все такое прочее.

 

Я выше приводил пример с плохим шуроповертом: что будет, если купить плохой (дешевый) шуруповерт.

Если я считаю себя профессионалом в строительстве, то даже будучи средней руки мастером, я смогу на понятном языке объяснить это вопрошающему, не прибегая у Теории электроцепей, токам Фуко и Кирхгофа, основам Сопромата и строительства.

 

Причина, по которой вы мне в ответ начинаете рассуждать о химии и физике масла - для меня непонятна. Естественная моя ответная реакция: И ЧТО?!

Кто вообще сказал, например, что химические процессы с присадками там первостепенны? Масла API SA (автолы) присадок не содержат вовсе - а их что, вообще не нужно менять? До 70-х годов широко применялись в мировой практике.

 

Когда я спрашиваю у врача, почему нельзя выпивать литр спирта ежедневно, я точно не собираюсь получить в ответ бесконечный ряд химических реакций.

 

Я всего лишь вас спрашиваю, а что будет с двигателем? Куда проще? Масло - в двигателе. Вы разрабатываете масло для двигателя, а судя по ответу (могу ошибаться) -  масло для МАСЛА.

 

Как можно разрабатывать смазку для дверных петель, если никогда не слышал дверного скрипа?!

[Normet 4 726]

SAE20 не нужно.

Этот человек примерно 7-9 последних лет думает, что он моторист.

Такая лёгкая форма аутизма, замешанная на  шизофрении.

С элементами сектанства.

Лучше просто игнорировать - выводы будут сделаны свои и нужные ему и описано всё будет его словами, даже если вы скажете "три" он вам несколько страниц будет доказывать, почему вы сказали "пять", должны были сказать "семь", а на самом деле он считает что "восемь", но раньше было "двадцать" и это было правильно.

 

[SAE20 12 714]

10 минут назад, bmwservice сказал:

 

SAE20:

 

вот смотрите, я вас спрашиваю:

 

- Что будет, если выпить прокисшее молоко?

Ваш ответ: ты что, не понимаешь что такое молочнокислая бактерия?

<огромный текст про Биологию, Анатомию, Химию>

 

- Что будет, если выпить литр водки залпом?

<огромный текст про Биологию, Анатомию, Химию, распад спиртов в печени, лекция о вреде алкоголя со времен античности>

 

- Что будет, если разорится банк, в который я вложил деньги?

<огромный текст про Экономику, Мировые финансовые институции с момента зарождения денег>

 

- Что будет, если прыгнуть с 15 этажа?

<огромный текст про Механику, Сопромат, анатомию человека, Хирургию, теорию асфальто-битумных смесей>

 

Любопытно было бы увидеть, как вы решаете прочие бытовые вопросы: в случае засора раковины, разворачиваете Генеральный план дома, водоотвода и канализации?

 

Умение отвечать на вопрос подразумевает умение быть понятым, а не умение набирать текст. Мне не интересны формулы - это ваша прерогатива.

 

Вас учили (смею полагать - долго) как раз для того, чтобы сложное сделать простым. Понимает тот, кто может объяснить и ребенку.

 

А если вас ребенок спросит, почему торчащий из земли оголенный провод не стоит брать голыми руками, вы ему тоже про движение электронов, фазу и разность потенциалов начнете разобъяснять?

 

Вы представляете, если бы владелец автомобиля вместо сметы и технологии ремонта, получал бы от меня лекцию по экономике автопредприятия и курс теории ДВС, совместно с практикомум по металловедению?

 

Суть моего вопроса: я не буду менять масло, в результате произойдет <следующее> (тут как раз ваш ответ, с четким перечислением вероятных факторов риска).

Не стоит переживать за терминологию - можно простыми словами (в т.ч. и английскими) - я тоже долго учился и способен понять почти любого, если он рассуждает о моей области знаний.

 

Как именно это будет происходить - не моего ума дело. Мне нужен лишь результат в немного более конкретном смысле, чем "двигатель сломается".

 

Поняв ваш ответ (как специалиста) я буду понимать риски и выберу, соответственно: подходящее мне масло/интервал замены/все такое прочее.

 

Я выше приводил пример с плохим шуроповертом: что будет, если купить плохой (дешевый) шуруповерт.

Если я считаю себя профессионалом в строительстве, то даже будучи средней руки мастером, я смогу на понятном языке объяснить это вопрошающему, не прибегая у Теории электроцепей, токам Фуко и Кирхгофа, основам Сопромата и строительства.

 

Причина, по которой вы мне в ответ начинаете рассуждать о химии и физике масла - для меня непонятна. Естественная моя ответная реакция: И ЧТО?!

Кто вообще сказал, например, что химические процессы с присадками там первостепенны? Масла API SA (автолы) присадок не содержат вовсе - а их что, вообще не нужно менять? До 70-х годов широко применялись в мировой практике.

 

Когда я спрашиваю у врача, почему нельзя выпивать литр спирта ежедневно, я точно не собираюсь получить в ответ бесконечный ряд химических реакций.

 

Я всего лишь вас спрашиваю, а что будет с двигателем? Куда проще? Масло - в двигателе. Вы разрабатываете масло для двигателя, а судя по ответу (могу ошибаться) -  масло для МАСЛА.

 

Как можно разрабатывать смазку для дверных петель, если никогда не слышал дверного скрипа?!

 

для вас двигатель - дверная петля

 

для меня - сложнейшая инженерная система из формул и науки, которая вам не нравится

 

думаю @AndyML прав.. 

 

разговор лишен смысла

 

залейте SA - расскажите.

 

Ваши вопросы из разряда - доктор, а почему нельзя щелочью зубы чистить? Щелочь же чистит?

Когда с формулами доктор объясняет почему нельзя - это уже не интересно.

[SAE20 12 714]

3 минуты назад, Gloryk сказал:

Если смотреть сверху на ситуацию (SAE20÷%~√π БМВ сервис) то видно что информация выданная SAE20 заинтересовала( может что то перевернула те постулаты и тезисы что постились в ЖЖ).

Это реально новые знания пока ещё не освоенные нами и не до конца принятые. Не факт что они примутся. Но осадок от них остался и эти знания будут проверяться.

Жаль что талантливые люди не могут спорить и доказывать без ссор, и эмоции преобладают. К сожалению исходя из развития переписки союза моториста и (масло-физико-химика) мы не получим .

 

Я не вижу предмета для ссоры.

Вопросы типа "зачем нужны современные двигатели" или "зачем нужны современные масла" - это такие хорошие вопросы, но только бесполезные ответы.

 

Я не из SteamPunk движения..

[Mikhalev28 368]

SAE20 пропустили вопрос 

 

[SAE20 12 714]

11 минут назад, Mikhalev28 сказал:

SAE20 пропустили вопрос 

 

 

Я как-то писал, что не люблю присадки.

Для смеси - только другое готовое масло. Вообще, я не скажу что это будет плохо. Скорее всего никак.

Не ждите чуда от Mo или любой другой присадки, кроме TCP которая токсична (это я скорее шучу, но TCP мощная штука реально по Fe). 

[wlh 434]

SAE20 хотел спросить у вас о старой линейке масел motul серии 300v. Мнения о периодичности смены таких масел, скажем так, разнятся. От вариантов "на одну гонку" до стандартных "10000км". Мне кажется, что их надо было менять довольно оперативно, где-то в районе 3000км. А то и пораньше

Есть ли у вас мнение на этот счет?

[cthulhu 162]

1 hour ago, SAE20 said:

залейте SA - расскажите.

Я вот последнее время использую моноградные минералки и никакого недостатка в них не вижу. Ни в расходе, ни в угаре, ни в чистоте двигателя.

Может какие-то проценты выигрыша и есть, но обывателю это никак не замерить.

В микроскопе наверно М10ДМ не такое красивое, как 10w-30, вам виднее, но в двигателе разницы не видно никакой.

Даже анализы на этом форуме никакого преимущества дорогой синтетики перед минеральным дешманом.

Читать вас безусловно интересно, но как применить это на практике и зачем - не понятно.

[Наездник сжигающий кольца 3]

3 hours ago, yoshiida said:

вот здесь, хотя бы

А лучше всю тему внимательно изучить )) очень много интересной и полезной информации

Считаете, что вместе с ДВС исчезнет и реология?

Спасибо за ссылку. Я это читал, но не понял где ответы.

Зато понял, что если часто менять масло, то разницы между дорогими маслами и дешёвыми может и не быть если не перекатывать. Спасибо.

[SAE20 12 714]

20 минут назад, cthulhu сказал:

Я вот последнее время использую моноградные минералки и никакого недостатка в них не вижу. Ни в расходе, ни в угаре, ни в чистоте двигателя.

Может какие-то проценты выигрыша и есть, но обывателю это никак не замерить.

В микроскопе наверно М10ДМ не такое красивое, как 10w-30, вам виднее, но в двигателе разницы не видно никакой.

Даже анализы на этом форуме никакого преимущества дорогой синтетики перед минеральным дешманом.

Читать вас безусловно интересно, но как применить это на практике и зачем - не понятно.

 

Я всегда поддерживал хорошие monograde.

Проблема, что это "масло ручной работы" и по погоде не очень удобно.

ручной - потому что мало кто делает их "хорошо", обычно их делают как это у вас говорится "наот-сь"

Так вот же это же не SA будет? Что-то типа SJ скорее?

[SAE20 12 714]

Только что, Наездник сжигающий кольца сказал:

Спасибо за ссылку. Я это читал, но не понял где ответы.

Зато понял, что если часто менять масло, то разницы между дорогими маслами и дешёвыми может и не быть если не перекатывать. Спасибо.

 

API SA не рекомендую

 

Это конечно плохой тест - но так, просто посмотреть вам, для развлечения

 

 

[дядя Ваня 33]

13.02.2020 в 09:51, Sulima сказал:

дядя Ваня , а Вы не такой простой, Тут не на той волне идёт общение..

 

Для меня на много важнее,   было кое что уяснить, в некоторых типах товарных масел, что бы не сделать,   неверный выбор.

Что то там, кому то доказывать, усе.аясь, зачем?  

Лучше уж действительно поболтать на тему какие масла любят покупать американцы, затем  плавно перейти к вопросу, имеют ли они они вообще об этом элементарное представление и почему не любят менять масло, убивая свои многолитровые крокодилы.

Весело и забавно.

 

[Наездник сжигающий кольца 3]

3 hours ago, SAE20 said:

Обратимость химических реакций и химическая кинетика.

Сложные необратимые реакции - исходные концентрации и количество реагентов.

 

Масло - это сложный набор реагентов. Чем сложнее состав (минералка + присадки) - тем сложнее набор реакций и сложнее сами реакции.

Реакций там много разных происходит. Назовем их условно "10000 компонентов для 1000 реакций".

 

У вас есть ключевое непонимание работы масла. Масло не только работает как смазка (как идеальная вязкая жидкость, разделяющая пары трения).

Масло защищает - металл, себя, и от себя.

Когда масло защищает металлы - присадки в масле реагируют с металлом (реакция необратима).

Когда масло защищает себя - присадки в масле расходуются (как топливо - необратимо).

Когда масло защищает от себя - присадки в масле еще сильнее расходуются.

 

Все это необратимо. У вас на выходе - как с топливом - не то что было до реакции, и вернуть обратно - нельзя. Так устроена физика планеты. Так что если вы будете в бак сыпать только графит «восполняя присадку углерода» - далеко вы не уедите (ваша идея ввести свежих присадок - как сыпать уголь в бак)

Ув. SAE20, я слышал что в таксопарках еще при союзе масло очищали и повторно использовали. 

А еще говорят что в европе обязательно использовать recycled отработку в новых маслах. Оно ведь тоже очищается, не просто же отработку туда льют.

Я правильно вас понял, что оно очишается от продуктов реации присадок(реагентов) с металлом двигателя?

 

[SAE20 12 714]

3 минуты назад, дядя Ваня сказал:

Для меня на много важнее,   было кое что уяснить, в некоторых типах товарных масел, что бы не сделать,   неверный выбор.

Что то там, кому то доказывать, усе.аясь, зачем?  

Лучше уж действительно поболтать на тему какие масла любят покупать американцы, затем  плавно перейти к вопросу, имеют ли они они вообще об этом элементарное представление и почему не любят менять масло, убивая свои многолитровые крокодилы.

Весело и забавно.

 

 

Почему вы решили, что в США какая-то недостаточная культура в этом вопросе?

Жители мегаполисов, скорее, везде в мире не меняют масло - раз в 15000 (условно) - приезжают к дилеру с очень плохим маслом; В США же, в "графствах" (suburbs) люди часто достаточно хорошо осблуживают свои SUV, небольшой truck или камри жены

[alex323 17 239]

SAE20 вот по этому вопросу было бы интересно  Ваше мнение узнать 

 

Изменено 14 февраля 2020 пользователем alex323