Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Gloryk 921]

5 часов назад, Gloryk сказал:

SAE20 а что вы можете сказать про он лайн диаграмму либризола? Можно ей как то руководствоваться при выборе масла? Ваши масла фавориты по этой диаграмме пройдут в топы?

 

[SAE20 12 714]

5 минут назад, Gloryk сказал:

 

 

какие-то точно пройдут

 

По поводу «моего списка» - это просто масла, которые я знал в 2019 году.

 

Этот список будет expired через пару месяцев - прошу это учесть..

 

Но вообще то что я отслеживаю - я вам могу дать свою оценку, а мнение lubrizol мне не очень интересно, как и допуски как и acea и даже api ..

 

общий принцип такой -

 

1. смотрите параметры

2. неплохо если масло имеет всякие там ilsac acea jaso nmma и допуски, но если у масла этого нет - и даже нет api - это не значит, что оно плохое

3. смотрите репутацию производителя 

 

 

 

 

[Glory 1 290]

42 минуты назад, SAE20 сказал:

 

я вообще не понял ваш вопрос

1 час назад, Glory сказал:

Что можете прокомментировать по поводу "не способности" ПАО притягиваться к деталям двигателя? Эта проблема легко решается? (например: эстерами, базой 3гр, может присадками?)

Значит такой проблемы нет. Спасибо.

 

[FFFFF 34]

34 минуты назад, SAE20 сказал:

а остальным идеально от 2.6 зимой до 3.3 летом

А если масло греется до 112 зимой и 118 летом ,то все равно 2.6 и 3.3 ??? Просто у азиатов и американцев масло греется до 85-95гр. им конечно можно лить 2.6 и 3.3 .....

Изменено 13 февраля 2020 пользователем FFFFF

[SAE20 12 714]

2 минуты назад, FFFFF сказал:

А если масло греется до 112 зимой и 118 летом ,то все равно 2.6 и 3.3 ???

 

примерно да, если это обычный автомобиль легковой (не лодка и не мотоцикл, например)

 

я дал с запасом

картина чуть меняется от 600 Нм - не так жестко как в моем списке (плавно) , но с запасом если брать - то после 600 Нм для легковых надо немного повышать hths (и особенно если масло греется сильно)

[Gloryk 921]

Благодарю. Просто у нас раньше классически считалось что допуски производителя самые строгие. Потом европейские АСЕА по строгости. Ну и где то внизу АPI и америко азиатские допуски. 

Плюс евро допуски их получение и срок действия можно было глянуть в Етке Ервине и других доступных для внешнего любопытства ресурсах. А где увидет можно азиатские допуски и производителей Азии допуска и требования? Зик маннол раньше все подряд допуски лепил на канистру даже не совместимые с собой , не имея их фактически. 

[SAE20 12 714]

3 минуты назад, Gloryk сказал:

Благодарю. Просто у нас раньше классически считалось что допуски производителя самые строгие. Потом европейские АСЕА по строгости. Ну и где то внизу АPI и америко азиатские допуски. 

Плюс евро допуски их получение и срок действия можно было глянуть в Етке Ервине и других доступных для внешнего любопытства ресурсах. А где увидет можно азиатские допуски и производителей Азии допуска и требования? Зик маннол раньше все подряд допуски лепил на канистру даже не совместимые с собой , не имея их фактически. 

 

единственные 2 организации более-менее которые можно учитывать - api и ilsac

 

повторюсь в очередной раз - ничего плохого в допусках я не вижу, пусть будут - это типа доп экзамен, но 

 

все эти допуски производителе, как и их понимание вязкости - только в 2019 начало приобретать какой-то смысл

 

дело в том, что производитель автомобиля не знает что такое масло! Не химию его, не физику (почти).

 

А производитель масла знает все материалы двигателей, и более-менее зачем там масло. 

 

Поэтому - производителю масла тупо понятно то, что производитель мотора вообще не понимает.

 

Я реально получал вопросы от них в стиле

 

- масло моет

- масло растворит напыление на юбке

- масло вступит в реакцию с каким-нибудь сплавом

 

они просто клинические идиоты в химии!! Это без обид, но вопросы были на уровне безумия.

 

Только в 2019 году VAG, Toyota, HMC, и ряд других начали создавать собственные лабы по маслу, раньше им было плевать

[ss333 1 175]

SAE20 Спасибо, и за хорошее чувство юмора отдельно!

[Mikong 1 572]

1 час назад, SAE20 сказал:

что такое температура масла в пятне контакта? Я говорю просто о температуре масла - если масло горячее оно хорошее, если холодное плохое. Горячее это 74 - 96

Цитата

Фактическая температура масла в зоне контакта зубьев шестерен значительно выше температуры масла в объеме и может превосходить ее на 150—250° С [14, 15]. Температура в слое масла, находяш емся в непосредственной близости от поверхности зубьев, замерялась сне-диальной термопарой и сравнивалась с температурой масла в объеме.

В двигателе примерно так же, в самых нагруженных узлах прогрев происходит моментально, оно и не удивительно, толщина масляного слоя микроны...Молибден когда начнет работать, пока не прогреется весь объем масла?

[Дмитрий_ 4 477]

13 минут назад, SAE20 сказал:

Только в 2019 году VAG, Toyota, HMC, и ряд других начали создавать собственные лабы по маслу, раньше им было плевать

Разве тот же vag не ставил задачу перед производителем масла или к примеру того же лубризол, нужно сделать масло(готовый продукт) с такими то параметрами и назовем мы этот допуск как vag 504/507, масло будет лучше и заменит старый допуск(рецептуру) vag 502/505.01

[Васька_Петька 916]

SAE20, доводилось ли вам иметь дело с M1 15W-50? Если - да, то каково мнение?

[SAE20 12 714]

5 минут назад, Mikong сказал:

В двигателе примерно так же, в самых нагруженных узлах прогрев происходит моментально, оно и не удивительно, толщина масляного слоя микроны...Молибден когда начнет работать, пока не прогреется весь объем масла?

 

Я не понимаю ваш вопрос. Вы знаете что такое уравнение теплопроводности? Температура распределена неравномерно в слоях, тем более в слоях текущей вязкой жидкости, где есть внутреннее трение и диссипация?

 

Вы к чему мне про точки какие-то пишите .. Я вам просто про холодное масло.

 

Для работы MoDTC весь объем масла должен быть нагрет примерно до 50 , п дальше в слое масла примерно от 1 микрона и тоньше нало создать давление и температуру - обычно это условия близкие к граничному трению.

MoDTC работает только в очень тонких слоях, он не работает просто в масле в картере

[SAE20 12 714]

12 минут назад, Дмитрий_ сказал:

Разве тот же vag не ставил задачу перед производителем масла или к примеру того же лубризол, нужно сделать масло(готовый продукт) с такими то параметрами и назовем мы этот допуск как vag 504/507, масло будет лучше и заменит старый допуск(рецептуру) vag 502/505.01

 

ну да

VAG ставит задачу как старуха рыбаку и рыбке

 

каким образом рыбка нарушит все законы термодинамики и даст старухе то что ей надо - ей не очень важно

 

Ну вот, в 2019 году VAG стал задумываться о том «а я вообще что-то реальное прошу? или они мне корыто не термоядерным синтезом создают, а на рынке покупают?»

[Mikong 1 572]

7 минут назад, SAE20 сказал:

Вы знаете что такое уравнение теплопроводности?

Знаю, только не понимаю к чему это к моему вопросу.

8 минут назад, SAE20 сказал:

MoDTC работает только в очень тонких слоях, он не работает просто в масле в картере

Это я понимаю, по этому и спрашиваю, может в особо нагруженных узлах двигтаеля молибден работает сразу, т.к. прогрев происходит моментально...?! В зоне 1го поршневого кольца например...или кулачка распредвала.

[SAE20 12 714]

7 минут назад, Mikong сказал:

Знаю, только не понимаю к чему это к моему вопросу.

Это я понимаю, по этому и спрашиваю, может в особо нагруженных узлах двигтаеля молибден работает сразу, т.к. прогрев происходит моментально...?! В зоне 1го поршневого кольца например...или кулачка распредвала.

 

температура и вязкость напрямую связаны с этим, поэтому «мгновенно» это не мовсем физика, у вас там есть какая-то скорость, скажем 17 m/s , есть вязкость масла, его температура и способность вообще при этой вязкости, сдвиге и температуре создавать пленку. Так что “мгновенно” это без гарантий, а с гарантией - это если масло поступает в место трения уже прогретое до 50C (примерно) градусов

 

Ведь кроме физики, есть еще и уравнение аррениуса