Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[SAE20 12 696]

51 минуту назад, elgouyu сказал:

So if I understand, the more they have cylinders, they are small, and the more they have torque, the higher hths they need. For example, ford 1.0 ecoboost 140hp. This engine is specced with 5w20 hths 2.6. Is it enough?

 

I expected that it was a part of a motorcycle engine in the type which we could reconcile this to and have moved over to HTHS > 3.2 so it can be secured as part of the overall run durability moving forward.
So I would agree with Ford here (HTHS 2.6) if there is no special engine, unless there is something there which is small 4T (either air-cooled) engine.
It is certainly enough to apply HTHS 2.6 oil to 1.0 ecoboost 140hp.

 

51 минуту назад, elgouyu сказал:

PSA 1.3 130 PS / 1.6 THP 270 PS?

VW 1.4 170 PS

Nissan GTR?

VW 2.0 TSI 270 PS?

Renault / MB 1.2 TCE 163 PS?

 

I think it would be wise to use the overall recommendation of mine.

[SAE20 12 696]

19 минут назад, исламыч сказал:

СИНТЭКС  я чуток по другому понял, но все же, проверить стоило бы, и насколько падает от количества топлива

 

про топливо вопрос прилетел несколько позже. Изначально вопрос был про недостатки HTHS при пробеге масла.

Что HTHS недостаточность может возникнуть. Я постарался развеять это. Надеюсь успешно.

Касаемо топлива - это уже второй вопрос. Разбавление топливом может понижать HTHS, но тот максимум, который я видел (на реальных тестах) на масле взятом из двигателя (условно - двигатель много "льет") - там падение HTHS было не более 0.2. Дело в том, что сам тест HTHS устроен так, что итоговые результаты меньше зависят, скажем, от разбавления топливом, чем от добавления в масла, скажем mPAO (это просто как пример) или депрессора

[SAE20 12 696]

19 минут назад, СИНТЭКС сказал:

исламыч Так а как проверить? HTHS пока никто не делает. Rowe Hightec Synt RS HC 0W20 уже давно ждёт. Деньги собраны, никто измерить не может

 

вы думаете, что оно провалит тест?

[СИНТЭКС 12 732]

1 минуту назад, SAE20 сказал:

вы думаете, что оно провалит тест?

Я, если честно, ничего по этому поводу не думаю. Просто знаю, что ждут. Я не скидывался на него, мне это масло не очень интересно пока...

[avignon 2 339]

Скрытый текст

 

12 часов назад, SAE20 сказал:

HTHS - это вязкость с запасом, как по т-тре так и по давлению.  Потому 3.6 это много.

PavelNSK на разных Амсойлах катал, на более жидком 15-50(но с большим HTHS) было большее давление чем на более густом 5-50... Довольно знаковый отчет. 

Опять-таки - просто так что ли в грузовики льют 15W40(а не 5-50)?

 

 

[Палыч314 1 316]

Небольшое дополнение об HTHS масла в малокубатурных бензомоторах PSA.

Мощность 1.6 THP сейчас во Франции 180 и 225 сил, для тяжёлых условий эксплуатации рекомендовано фирменное масло TOTAL Ineo HTC 5w-30 с допуском B71 2297. HTHS по этому допуску должен быть не меньше 3.2

[SAE20 12 696]

40 минут назад, Палыч314 сказал:

Небольшое дополнение об HTHS масла в малокубатурных бензомоторах PSA.

Мощность 1.6 THP сейчас во Франции 180 и 225 сил, для тяжёлых условий эксплуатации рекомендовано фирменное масло TOTAL Ineo HTC 5w-30 с допуском B71 2297. HTHS по этому допуску должен быть не меньше 3.2

 

подобные перестраховки имеют хоть какую-то логику (не оптимально, но есть) , но это точно умнее чем абсолютно идиотские "немецкие" выдумки про 3.5 HTHS и вся индустрия A3/C3 (и допусков VW/BMW/MB  1990х - 2010х) созданная на базе пустоты и глупости. Впрочем, по вирусу, пожалуй, уже всем очевидна "научность" многих принимаемых решений, особенно в "единой" ЕС . Ничего интересного, все как обычно. Науки - мало, бюррократии - много. 

Изменено 23 апреля 2020 пользователем SAE20

[avignon 2 339]

2 часа назад, SAE20 сказал:

но это точно умнее чем абсолютно идиотские "немецкие" выдумки про 3.5 HTHS и вся индустрия A3/C3 (и допусков VW/BMW/MB  1990х - 2010х) созданная на базе пустоты и глупости.

Тем не менее не раз обращал внимание, что в густых 30-ках, либо с дизельным уклоном, либо топовых спортивных имеем достаточно высокий HTHS и явно не угоду требованиям ACEA...

[SAE20 12 696]

30 минут назад, avignon сказал:

Тем не менее не раз обращал внимание, что в густых 30-ках, либо с дизельным уклоном, либо топовых спортивных имеем достаточно высокий HTHS и явно не угоду требованиям ACEA...

 

я не против HTHS 4, вопрос не в том, что вязкое масло это плохо - это вообще не плохо, это просто снижает КПД (не очень сильно). Если вязкое масло толковое и сделано с умом (кстати, я считаю что масло с высоким HTHS должно содержать что-то особенное - либо mPAO, либо специально-подобранную минералку и такое масло нельзя катать долго, если оно залито в чистом виде) то в общем ничего такого плохого в нем нет. При рабочей температуре - оно вполне надежно и хорошо работает. Если кто-то выпускает масло с высоким HTHS - это не повод считать его глупым. Вопрос в глупых стандартах, где указана нелепая цифра 3.5. Ну и, конечно, в том, что было создано под эту цифру - чтобы просто заработать. Так как стандарт введен - то многие годы оптимизации и глупости привели к очень неприятной рыночной ситуации, когда 2 из 3 массовых европейских масел под 3.5 - оказывались просто ерундой. Увы, так происходит с любым стандартом. Если завтра 0W-20 станет обязательным маслом (других, скажем, не будет вообще) - то и среди 0W-20 появится очень много ерунды. Другой вопрос, что реология 0W-20 сама по-себе уже лучше, чем реология 5W-40 или 5W-30 A3, и сделать плохо 0W-20 - просто сложнее. Intrinsic viscosity при производстве таких масел - либо расчет не нужен вообще, либо расчет минимальный.

[avignon 2 339]

17 минут назад, SAE20 сказал:

Вопрос в глупых стандартах, где указана нелепая цифра 3.5. Ну и, конечно, в том, что было создано под эту цифру - чтобы просто заработать. Так как стандарт введен - то многие годы оптимизации и глупости привели к очень неприятной рыночной ситуации, когда 2 из 3 массовых европейских масел под 3.5 - оказывались просто ерундой.

А почему нет масел 10W30 под стандарт А3/В4 и так мало нормальных европейских 10W40 А3/В4 - это при том,что в Европе не сильно-то морозит зимой? Из-за экономии на густой базе?

[GVA 1 101]

28 minutes ago, avignon said:

А почему нет масел 10W30 под стандарт А3/В4 и так мало нормальных европейских 10W40 А3/В4 - это при том,что в Европе не сильно-то морозит зимой? Из-за экономии на густой базе?

Присоединяюсь к вопросу. Не понятна логика широкого распространения масел HDMO вязкости 10w-30 в том числе в ЕС, и при этом отсутствие

таокй вязкости среди масел PCMO . Выглядит абсурдом. Ведь по сути в южной и средней Европе масла 5w-* не нужны как класс.

В Испании если Т воздуха опускается до 0...+1С это национальная трагедия, закрываются школы, дети сидят дома. 

Вязкость 10w-30 была бы практически идеальной, базовое масло 9сст, 2-3% загустителя (а то и его отсутствие), пакет.

 

 

Изменено 23 апреля 2020 пользователем GVA

[avignon 2 339]

Скрытый текст

 

16.01.2020 в 17:47, AndyML сказал:

по этому анализу отработки хорошо видна разница между Redline 50WT (15W50) и Motul 300V Competition 15W50 из одного и того же мотора, справа налево (белый фон) 4 столбца редлайн, и потом два - мотуль:

 

 

источник:

http://www.m3forum.net/m3forum/showpost.php?p=1068000038&postcount=1207

 

разница за счет инноваций ?

 

а здесь анализ свежего мотуля, сразу бросаются в глаза и Естеры и АН:

https://oil-club.de/index.php?thread/3562-motul-300v-15w50-competition/

А может повышенный износ от Redline из-за того, что они банально перестарались с пакетом присадок? Было бы интересно сравнить с серией High Perfomance, где содержание присадочного пакета ближе обычным гражданским вариантам.

 

 

[Tods 146]

15.04.2020 в 01:35, SAE20 сказал:

 

Сейчас мне также нравится Castrol (и вообще BP)

 

Можно кратко пояснить, чем конкретно нравится? Уровень разработок/качество конечного продукта/... или какие-либо ещё факторы?

[fonserg 748]

21.04.2020 в 21:25, fonserg сказал:

В чем заключается ухудшение свойств масла после больших наработок? Например как в этом случае: 500 часов наработки, но картер 15 литров и по щелочному оно еще живое. 

 

ап

[fonserg 748]

21.04.2020 в 01:26, fonserg сказал:

Почему в дизелях никогда не встречается закоксованных поршневых колец? 

ап