Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[BBK 34]

Тоже плюсанулся бы к вопросу взаимосвязи момента и вязкости, может ТС доступным языком объяснит?!)

[SAE20 12 696]

15.04.2020 в 10:42, avignon сказал:

К примеру, менее объёмный V6 turbo и большеобъёмный американский V8. Момент схожий, а вот условия совсем разные... 

 

Физические размеры пар трения не так и важны. Важны, но не сильно. Мы рассматриваем +/- легковые двигатели и масло с температурой 100C (предельно 110C). Это примерно.

 

17.04.2020 в 18:12, BBK сказал:

Тоже плюсанулся бы к вопросу взаимосвязи момента и вязкости, может ТС доступным языком объяснит?!)

 

Писал уже раньше. Не хочу больше объяснять. Есть такое понятие - Half-Sommerfeld condition, кто-то больше любит Reynolds, а мне вот нравится Half-Sommerfeld. Да и вообще, HTHS > 3.5 это запредельно избыточная вязкость масла для двигателя. Вот на прошлой неделе только делал уточненный расчет для масла с HTHS 3.6 и у меня получилось, что запас его вязкости - это практически любой легковой двигатель, до 1000 Nm снятых уже с 1500 rpm.

Конечно, есть и другая сторона. HTHS в расчетах начинает плавать на любых двигателях между 2.2 и 2.5 , потому сложно советовать масло с HTHS < 2.6. Там просто появляется уже даже в расчетах разница. Но то, что масло с HTHS 3.2 это почти абсолютный запас для большинство автомобилей - я даю гарантию.

 

15.04.2020 в 09:09, avignon сказал:

Еще также важна статистика поломок и их причин по конкретным моторам, от этого тоже делают коррекции по вязкости...

 

Статистика по поломкам из-за HTHS ? Не видел такой, я бы такую купил.

[SAE20 12 696]

12 минут назад, avignon сказал:

Пожалуй, один из ярких примеров - дизельные моторы 2.7 и 3.0, устанавливаемые на Jaguar и Land Rover.

 

 

Думаю вывод неверный. Всю ветку прочитать времени сейчас нет, но допускаю, что проблемы могут быть вызваны давлением, которое действительно может быть недостаточным до определенных оборотов

 

2 минуты назад, avignon сказал:

 

И еще важный аспект касаемо турбомоторов - при езде внатяг на высших передачах турбина будет выходит на рабочее давление раньше чем обычно, с соответственным ростом крутящего момента, при том что давление масла зависит от оборотов и его может в таких условиях не хватать на жидких маслах. Это случай немного экзотический, но точно знаю что он имеет место быть...

 

Это самое основное - на каких оборотах у вас приходит момент и достаточо ли давления в этот момент. Еще важно, конечно, устройство подачи масла в подшипник и его температура (масла), но мы это опустим.

Итак, в большинстве случаев - если у вас давление достаточное (это важно) - то надо смотреть на Nm и обороты. Почему обороты важны - ну потому, что с ростом оборотов давление выравнивается (не зависит уже от вязкости).

Чем ниже обороты и при этом выше крутящий момент (и чем горячее масло) - тем больше вам нужен HTHS , это ключевое. Но мало каким двигателям (почти никаким) нужен HTHS в 3.5. Это избыточное число. Далее уже можно смотреть на условия гарантии и рекомендации - но я говорю о расчетах, о физике, а не о том, как страхуется производитель двигателя.

[СИНТЭКС 12 732]

13 минут назад, SAE20 сказал:

Чем ниже обороты и при этом выше крутящий момент (и чем горячее масло) - тем больше вам нужен HTHS , это ключевое. Но мало каким двигателям (почти никаким) нужен HTHS в 3.5. Это избыточное число. Далее уже можно смотреть на условия гарантии и рекомендации - но я говорю о расчетах, о физике, а не о том, как страхуется производитель двигателя.

В современные турбо-моторы VAG (серия EA211) сейчас безальтернативно рекомендуется масло с HTHS 3,8-4,0.

Полка максимального момента (всего 250 H*m) в диапазоне 1.500-4.000 об/мин. Автопроизводители вообще с катушек съехали?

[SAE20 12 696]

2 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

В современные турбо-моторы VAG (серия EA211) сейчас безальтернативно рекомендуется масло с HTHS 3,8-4,0.

Полка максимального момента (всего 250 H*m) в диапазоне 1.500-4.000 об/мин. Автопроизводители вообще с катушек съехали?

 

Это политика. Конечно, в двигателе есть еще и ГРМ, кольцо-стенка и тп. Масло, вообще, работает в нескольких местах. Гидравлика (клапан). Так что страховка дается на все виды, из расчета, что хуже не будет.

И это, отчасти верно. Ведь при HTHS 3.9 - у вас есть небольшое снижение КПД, но, в общем, это не так страшно, чем проблемы, скажем от HTHS 2.5 - когда появляется безумный риск. Вот и вопрос - а зачем?

И правы, отчасти, те кто видит экологию. Но вопрос стоит чуть шире - да, экология есть и она диктатор N1,

но есть и избыточность. Так как большая часть гидравлики, кольцо стенко, ГРМ, подшипник - они готовы уже к HTHS 2.9-3.2, совсем готовы. Ничего не надо делать. Они всегда были готовы, и не стали готовы меньше с усложнением маслоблока или периодом 1985 - 2005 гг.

[SAE20 12 696]

1 минуту назад, Alex сказал:

К моему мотору  V6 2,9 450лс  600Нм  , редлайн предлагает 5W40 c HTHS 4,4. При этом они не связаны гарантией. 

Это реальный перебор?

 

Ну как, это просто "крепкая 40ка" как принято говорить. Хуже то не будет. Тем более RL - я всегда считал (писал ранее) очень хорошим маслом. Но для меня это масло скорее "загуститель" под 20ку, чем реально рабочее масло. Почему? Ну просто потому, что его запас физический - 140C, но в масле есть химия, которая неустойчива уже при 120C. Масло это сплав химии и физики. Потому эта избыточность ничего не даст вам. Но скорее всего это хорошее масло.

[СИНТЭКС 12 732]

12 минут назад, SAE20 сказал:

Они всегда были готовы, и не стали готовы меньше с усложнением маслоблока или периодом 1985 - 2005 гг.

SAE20 так я как раз и хотел бы понять, зачем ВАГ поднял рекомендацию с минимальных 3,5 до минимальных 3,8. Моторы всё те же

[SAE20 12 696]

2 минуты назад, Alex сказал:

Кстати температура легко доходит до 120(больше не видел) при использовании всего тахометра)

Правильно понимаю что завышенный HTHS не навредит в данном моторе?

 

нет, не навредит. Хорошее и простое масло может быть вязким. Но все-таки, я не люблю 5W-40 и катал бы это масло чуть меньше. Я просто не знаю его. Но RL это не масс-маркет европейский, это не массовые евро 5W-30 A3/C3

 

[MAN Diesel 605]

21 минуту назад, СИНТЭКС сказал:

SAE20 так я как раз и хотел бы понять, зачем ВАГ поднял рекомендацию с минимальных 3,5 до минимальных 3,8. Моторы всё те же

Скорей всего они пробуют снизить износ в проблемных зонах, например в ВМТ или том же ГТН. 

[fonserg 748]

1.Что можете сказать о сере в масле? Какая сера хорошая (сульфонаты, салицилаты и т.д) без учета экологических приблуд (егр, сажевые фильтры ..) ? Чисто для железа в двигателе.  Какое количество лучше для железа? 

2. Что можете сказать о грузовых маслах? Какие там проблемы решаются в отличии от легковых? На современных моторах на 6 цилиндрах уже под 3000 ньютонов снимают при 1000 оборотов. 

[SAE20 12 696]

1 час назад, Red72 сказал:

Хрень,а если масло прошло 1000 или 2000км и напиталось сажей?

 

вопрос начат с хамства, а закончен тупостью... Но может я и ошибаюсь, и вам действительно были интересны изменения параметров Darcy Weisbach уравнения для изменившихся "бингамовских" свойств ввиду попадания в масло сажи (подсказка - на давлении это не скажется, HTHS тоже будет ок, does not care).

Изменено 20 апреля 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 696]

2 минуты назад, fonserg сказал:

1.Что можете сказать о сере в масле? Какая сера хорошая (сульфонаты, салицилаты и т.д) без учета экологических приблуд (егр, сажевые фильтры ..) ? Чисто для железа в двигателе.  Какое количество лучше для железа? 

2. Что можете сказать о грузовых маслах? Какие там проблемы решаются в отличии от легковых? На современных моторах на 6 цилиндрах уже под 3000 ньютонов снимают при 1000 оборотов. 

 

1. серы хорошей нет. Для железа хороша сера из ZDDP. Ее, в общем, достаточно. Точнее, она там для системы Zn - S - Fe, но главное там, конечно P и O. С другой стороны, если в масле есть бессерный Mo (W), то тут, просто будет синергия с ZDDP.

 

2. сложно сказать, я ими не занимался, но там чуть другие физические размеры самих деталей, потому чуть проще. Ну и конечно, много ZDDP - большая площадь сплавов Fe, высокие нагрузки. Это обязательно пока. А так - я по ним не специалист. Обычно, там задача - оптимальная стоимость бочки.

[fonserg 748]

5 минут назад, SAE20 сказал:

1. серы хорошей нет. Для железа хороша сера из ZDDP. Ее, в общем, достаточно.

К примеру shell helix ultra 5w-30 имеет серу около 0.2. Shell hx7 5w-30 имеет 0.4 , это разный кальций фонит? Такая разница влияет на износ? 

[SAE20 12 696]

5 минут назад, fonserg сказал:

разный кальций фонит? Такая разница влияет на износ? 

 

сера в детергентах (соединения кальция) - это, в общем, не очень хорошо. Это такое необходимое зло. Если именно сера детергентов вас интересует (сера в масле вообще не только там). В вашем примере это не очень важно. Вообще, скажу так, что износ - у хорошего масла вообще не главное - это звучит странно, но тут комплекс всего. Износ, для таких масел - если смотреть на него в лоб (не то что там образуется за тысячи км и тысячи часов) - а просто вот "износ" , это такой пустой и одинаковый параметр будет. Масло вообще от износа защитит. А вот защитит ли оно от себя, продуктов разных (топлива), перегрузок температурных и тп - вот где вопрос. 

[fonserg 748]

Почему в дизелях никогда не встречается закоксованных поршневых колец?